БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША?

[snd]

ЛУКА Простите, но меня интресует понимание души и духа только Библейские.. Согласно Библии слово "дух" имеет два значения: первое - ангелы и бесы, второе - творческая сила Бога называемая Духом Святым
идентичная по смыслу со словом "жизнь".

Уважаемый,такое учение о Духе Святом вовсе не Библейское,а характерно тем которые называют себя исследователями Библии,но свои понятия получают из объяснений некоторого общества.Он не только сила Бога,но и Господь,Он Божественная Личность,Он любит,огорчается,ведёт,обличает...
В Библии слово Дух употреблено не только по отношению к ангелам,бесам,
и Духу Святому,но и по отношению к человеку , и иногда несёт смысл именно духа(1 фес 5 : 23),а иногда употреблено для определения нематериаьной сущности человека(внутренний человек),.как и слово душа
иногда употребляется имея значение всего человека в целости(в Египет
переселено было 70 душ),иногда употреблено также для определения всего внутреннего человека,иногда заменяемо словом -жизнь-,а иногда несёт значение именно души-составной части человека,вместилища воли ,эмоций,ума

[Лука]

Исконный иудаизм - если вы имеете в виду ортодоксов - раздроблен на течения, коих десятки.

Так все-таки есть ли в Интернете русскоязычный сайт, на котором можно было бы познакомиться с основами ортодоксального иудаизма приемлемыми для большинства иудеев?

Уважаемый,такое учение о Духе Святом вовсе не Библейское,а характерно тем которые называют себя исследователями Библии,но свои понятия получают из объяснений некоторого общества.Он не только сила Бога,но и Господь,Он Божественная Личность,Он любит,огорчается,ведёт,обличает...

Уважаемый. Настораживает, что Вам постоянно чудится некоторое общество пытающееся извратить Библию? Если я пишу о том, что Дух Святой это творческая сила Бога и синоним жизни, то это совсем не означает, что Дух Святой сводим только к указаным функциям. Прежде всего Дух Святой это ипостась Бога со всеми вытекающими из этого следствиями. Дух Святой - это и Божественная Личность, но прежде всего - Любовь. Так что расслабьтесь и не ищите того, чего нет.

В Библии слово Дух употреблено не только по отношению к ангелам,бесам, и Духу Святому,но и по отношению к человеку, и иногда несёт смысл именно духа (1 фес 5 : 23),а иногда употреблено для определения нематериаьной сущности человека (внутренний человек)

Все Ваши утверждения разделяю, кроме внутреннего человека, словосочетания являющегося в Библии синонимом души.А в остальном не вижу никаких расхождений Вашего подхода к духу с моим.

как и слово душа иногда заменяемо словом -жизнь

Пожалуйста цитату из Библии?

[Ex nihilo]

[QUOTE=Лука]

Среди ортодоксов существует очень серьезный барьер: раби Шнеерсон.
Он умер 10 лет назад. Но. Но часть ортодоксов считает его Христом, а часть
над этим смеется. В Киеве две мощные синагоги. Одни верят в Шнеерсона, другие смеются. В отличии от христиан, у евреев раздоры не исполнены ненависти: мало ли?
Поэтому я не могу вам дать конкретный адрес в интернете: я вынужден буду под ортодоксами считать кого-то, а кого-то - нет.

Alex.

[Лука]

Поэтому я не могу вам дать конкретный адрес в интернете: я вынужден буду под ортодоксами считать кого-то, а кого-то - нет. Alex.

Спасибо. Человек с принципами всегда вызывает уважение. Да и двойное дно Вашего ника свидетельствует о незаурядном чувстве юмора
Бог в помощь.

[Ольгерт]

НЕ уверен во всем, что я говорю, но давайте посмотрим:

Согласно Библии слово "дух" имеет два значения: первое - ангелы и бесы,

НЕ спорю.

второе - творческая сила Бога называемая Духом Святым

Почему решили, что Дух святой это сила? ДА существует сила Духа, но чтобы "Дух - это и есть сила" этого не нахожу.

и идентичная по смыслу со словом "жизнь".

Почему не душа? Разве не душа названа "ЖИВОЙ"? Разве не ее истребляли в Писании?

Ангел имеет дух, душу,

Где сказано о том, что Ангел имеет душу?

но не имеет тела т.к. является существом вспомогательным - посредником.

Однако может иметь форму.

Человек имеет дух, душу и тело, которые разъединяются в момент его смерти. Плоть уходит в прах (землю), дух возвращается к Богу, а душа (функциональная система называемая людьми психикой) идет на суд.

Как же она тогда с телом в смерти соединена?
1Кор.15 глава?!

Другие варианты не предусмотрены.

А например идти душе в погибель? Уничтожить и душу и тело например?

[Лука]

Почему решили, что Дух святой это сила? ДА существует сила Духа, но чтобы "Дух - это и есть сила" этого не нахожу.

Не находите так не находите.

и идентичная по смыслу со словом "жизнь".

Почему не душа? Разве не душа названа "ЖИВОЙ"? Разве не ее истребляли в Писании?

Верно. ЖИВЫМ могут назвать только то, что может быть и мертвым т.е. быть истреблено. Называть живой жизнь (дух) нелепо ибо жизнь (дух) мертвой не бывает.

Ангел имеет дух, душу,

Где сказано о том, что Ангел имеет душу?

Не имеющий души мыслить и принимать решения не может.

но не имеет тела т.к. является существом вспомогательным - посредником.

Однако может иметь форму.

Может. Когда Богу нужно Он может наделить созданное Им существо чем угодно.

Человек имеет дух, душу и тело, которые разъединяются в момент его смерти. Плоть уходит в прах (землю), дух возвращается к Богу, а душа (функциональная система называемая людьми психикой) идет на суд.

Как же она тогда с телом в смерти соединена?

1Кор.15 глава?!

В указанной Вами главе 1Кор.15 о соединении души с телом в смерти нет ни слова. И это естественно т.к. разъединение души с телом и есть смерть человека.

Другие варианты не предусмотрены.

А например идти душе в погибель? Уничтожить и душу и тело например?

Не понимаю Вашего вопроса. Душа смертна как и тело, и потому как и тело может быть погублена, уничтожена. Но тело за свои действия ответственности не несет т.к. является инструментом души. Поэтому тело гибнет неизбежно, а душа может быть спасена.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Лука]

Раз уж мы коснулись иудаизма, то могу сказать, что душа рассматривается как искра Божья[Притчи20,27]. Или свет. А умирает ли эта искра? Я сомневаюсь.

Alex.

[Лука]

Раз уж мы коснулись иудаизма, то могу сказать, что душа рассматривается как искра Божья[Притчи20,27].

"Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца." (Прит.20:27) Дух - действительно искра Божья. Но не душа.

[Ex nihilo]

"Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца." (Прит.20:27) Дух - действительно искра Божья. Но не душа.

Ошибочка вышла. Не смешите больше никого, кроме меня. Там написано "нешама". А вам уже писали, что нешама - это ДУША. Ха-ха-ха-ха!Это у гоев - душа. А вам писали выше, но вы же рогом в землю уперлись: у евреев - все, не как у людей, - поэтому ДУША называется РАЗНЫМИ словами, в разных ситуациях. Это только Свидетели и АСД строят свои представления на переводах американских джентельменов.А некоторые[вы не поверите, даже на мировозрении гойки Ленки Белой]. И зря.
Читать надо. Читать. И не гойские варианты. И тем более, не строить своих
странных доктрин, по гойским переводам. В иврите, то есть в правильном варианте, стоит слово -"Светильник Господень" - свет[а некоторые переводят, как огонь] Тертаграмматона[ я так пишу, чтобы сознательно не писать этого уродливого иегову]. Итак?
"Свет Всевышнего - Душа Человека". Так точнее. Пусть Мишегу меня поправит. В случай чего...

Alex.

[Лука]

Там написано "нешама". А вам уже писали, что нешама - это ДУША

В иудейских источниках - душа, в христианских - дух. Я - христианин и поэтому для меня авторитетны источники христианские, которые как известно, не являются простым переводом иудейских. Вам не нравятся гойские варианты? Дышите глубоко, спокойно и постарайтесь принять неизбежное с пониманием. Или смейтесь А Бог рассудит...

[Ольгерт]

Привет Лука!

Не находите так не находите.

В таком случае, и вы здесь Писание заменяете на свое мнение .

Верно. ЖИВЫМ могут назвать только то, что может быть и мертвым т.е. быть истреблено. Называть живой жизнь (дух) нелепо ибо жизнь (дух) мертвой не бывает.

Как насчет духа противления? Духа лжепророков?

Ангел имеет дух, душу, Где сказано о том, что Ангел имеет душу?Не имеющий души мыслить и принимать решения не может.

Это сложно подтвердить Писанием. Ангелы это духи, а не души.

Может. Когда Богу нужно Он может наделить созданное Им существо чем угодно.

Более того эта форма имеет дело с материей.

ак же она тогда с телом в смерти соединена?1Кор.15 глава?! В указанной Вами главе 1Кор.15 о соединении души с телом в смерти нет ни слова. И это естественно т.к. разъединение души с телом и есть смерть человека.

Отнюдь:
1-е Коринфянам 15
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Ясно, что душевное тело это тело Адама.

А например идти душе в погибель? Уничтожить и душу и тело например? Не понимаю Вашего вопроса. Душа смертна как и тело, и потому как и тело может быть погублена,

Значит она не бессмертна вопреки Православной доктрине?

неизбежно, а душа может быть спасена.

Так что же такое душа, которая может погибнуть?

[Не ваш]

Итак, тут говорилось, что ангелы и люди, как тварные существа могут прекратить существовать. А так ли это?
Рассмотрим падших ангелов - демонов.
Они вот уже сколько времени находятся вне Бога, но тем не менее как существовали, так и существуют до сих пор.
Далее, в аде люди также находятся вне Бога, но с первых времен до сего времени по-прежнему там находятся и мучаются.
Сейчас же человек и вовсе становится неучтожим (сам по себе). Господь Иисус Христос изменил природу человеку, и теперь каждый человек воскреснет навсегда в подражание Господу.
Но не все так просто:
Все грешники хоть и будут всегда существовать, но это будут вечные мучения, они перейдут в воскресение вечного осуждения.
Убоимся же страхом великим!
Праведники же, наоборот, перейдут в воскресение жизни. Вечное блаженство, радость и успокоение ожидает их.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Лука]

Тю... А что это за христианские источники такие?
Русские переводы Библии? Ну-ну...

Alex.

[Лука]

Привет Лука!

Не находите так не находите.

В таком случае, и вы здесь Писание заменяете на свое мнение.

Здравствуйте Ольгерт. При всем желании заменить Писание чьим-то мнением невозможно. Что касается его понимания, то оно безусловно у каждого свое и дается каждому по вере его. Поэтому близость мнения к истине зависит от веры человека. Тот, чья вера истиннее как правило в состоянии свое мнение обосновать Библией. Если же вера слаба, то единственный аргумент мнение как декларация. А с декларациями спорить бесполезно.

Как насчет духа противления? Духа лжепророков?

Верно. Есть духи благие (Ангелы) и есть духи противления (бесы). И те и другие играют отведенные им роли в Божьем замысле и обладают определенными правами относительно людей. В частности подсказывать человеку лжепророчества и другие греховные мысли направленные на противление воле Божьей.

Ангел имеет дух, душу, Где сказано о том, что Ангел имеет душу?Не имеющий души мыслить и принимать решения не может.

Это сложно подтвердить Писанием. Ангелы это духи, а не души.

Ангелы - это существа, а значит духи обладающие душой. Наличие души у духов очень легко подтвердить Писанием. Если, конечно, знать отличие духа от души. Душа это весь психический комплекс существа и является промежуточной субстанцией между духом и телом. Образ Бога в существе определяет наличие полноценного разумаи свободной воли основных функций психики. Нужно приводить цитаты о том, что духи обладают разумом и свободной волей или сами найдете?

Может. Когда Богу нужно Он может наделить созданное Им существо чем угодно.

Более того эта форма имеет дело с материей.

Вы правы духи материальны как и люди. Но материя, из которой они созданы, человеком воспринимается только в случае утоньшения его сенсорики. Этим свойством обладают либо святые, которым такое восприятие даруется свыше, либо спириты (экстрасенсы) т.е. искусившиеся.

ак же она тогда с телом в смерти соединена?1Кор.15 глава?! В указанной Вами главе 1Кор.15 о соединении души с телом в смерти нет ни слова. И это естественно т.к. разъединение души с телом и есть смерть человека.

Отнюдь: 1-е Коринфянам 15

Повторяю, ни в 1Кор.15, ни в приведеном Вами отрывке о соединении души с телом в смерти нет ни слова.

Душа смертна как и тело, и потому как и тело может быть погублена,

Значит она не бессмертна вопреки Православной доктрине?

неизбежно, а душа может быть спасена.

Так что же такое душа, которая может погибнуть?

Еще раз повторяю: душа (греч. психэ) это весь психический комплекс живого существа, в том числе и человека. Библия не дает никаких оснований считать душу бессмертной. Душа смертна, но может быть спасена если заслужит жизнь вечную исполнением заповедей Христовых. Но это совсем не значит, что заслужив жизнь вечную душа не может согрешить заново и тем самым себя погубить. Поэтому в отношении душ термин бессмертие в Библии не употребляется.

Итак, тут говорилось, что ангелы и люди, как тварные существа могут прекратить существовать. А так ли это?

Это не может быть не так. Ибо любые тварные существа обладающие разумом и свободной волей могут воспротивиться воле Божьей, впасть в грех, плата за который смерть т.е. прекращение существования. Допущение даже самой возможности неуничтожимости человека или любых тварных существ есть сатанинская мысль допущенная Господом для испытания веры Христиан.

Господь Иисус Христос изменил природу человеку, и теперь каждый человек воскреснет навсегда в подражание Господу.

Остается либо привести цитату из Библии, где говориться , что каждый человек воскреснет навсегда, либо в случае отсутствия оной - признать эту мысль сатанинской. В данном случае третьего не дано.

Все грешники хоть и будут всегда существовать, но это будут вечные мучения, они перейдут в воскресение вечного осуждения. Убоимся же страхом великим!

Праведники же, наоборот, перейдут в воскресение жизни. Вечное блаженство, радость и успокоение ожидает их.

В одной умной книге говорилось, что стремление к праведности из страха наказания - это путь раба, а стремление к спасению как к награде - путь наемника. Думаю, что истинный мотив поиска праведности - страх Божий как страх огорчить Любящего Отца невыполнением Его воли. А награда или расплата не так уж и важны. Ибо Он СПРАВЕДЛИВ и никогда не воздаст чего не следует.

Тю... А что это за христианские источники такие?
Русские переводы Библии? Ну-ну...

И русские канонические переводы тоже.

[Не ваш]

Это не может быть не так. Ибо любые тварные существа обладающие разумом и свободной волей могут воспротивиться воле Божьей, впасть в грех, плата за который смерть т.е. прекращение существования. Допущение даже самой возможности неуничтожимости человека или любых тварных существ есть сатанинская мысль допущенная Господом для испытания веры Христиан.

Вы не ответили, почему же падшие ангелы, не имеющие в себе Бога, продолжают до сих пор существовать? Почему люди (души) в аду существуют?
Мне кажется уничтожить человека или ангела может только Господь (и никто иной), но Он этого делать никогда не будет, ибо создал их вечными.

Остается либо привести цитату из Библии, где говориться , что каждый человек воскреснет навсегда, либо в случае отсутствия оной - признать эту мысль сатанинской. В данном случае третьего не дано.

и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения.(От Иоанна, глава 5, стих 29.).
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.(Откровение, глава 14, стих 11.).
Во веки веков - навсегда.
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.(К Римлянам, глава 6, стих 4.).
А это об обновлении человеческой природы.
и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;(Откровение, глава 10, стих 6.).
А это говорит, что все будет происходить в вечности. Поэтому о каких-то отрезках времени нельзя будет сказать.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.(От Матфея, глава 25, стих 46.).
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся(1-е Коринфянам, глава 15, стих 51.).
А это явно говорит, что смерть не есть прекращение существования.
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1-е Коринфянам, глава 15, стих 52.).
Мертвые воскреснут нетленными!