Исход евреев из Египта

[БАБАЙ]

То есть, э-мюэ, если что-то писаное в Библии противоречит здравому смыслу и научным исследованиям, то, э-мюэ, надо безоговорочно верить в то, что так и было?

Если написано, э-мюэ, то значит евреи отжигали пятки о песок пустыни, э-мюэ, со скоростью 320 км. в час, оставляя за собой кучи нечистот, иногда немного взлетая над землёй, чтобы пнуть нерадивого козла, не желающего взлетать?

Exo 13:6 семь дней ешь пресный хлеб, и в седьмой день--праздник Господу;
Exo 13:7 пресный хлеб должно есть семь дней, и не должно находиться у тебя квасного хлеба, и не должно находиться у тебя квасного во всех пределах твоих.
Exo 13:8 И объяви в день тот сыну твоему, говоря: это ради того, что Господь сделал со мною, когда я вышел из Египта.
Exo 13:9 И да будет тебе это знаком на руке твоей и памятником пред глазами твоими, дабы закон Господень был в устах твоих, ибо рукою крепкою вывел тебя Господь из Египта.
И где же здесь бегство за одну ночь?
вы наказаны. Бог уже отнял у вас способность к внимательному чтению.

[БАБАЙ]

Л
Я же писал, что верю науке, то бишь археологам тоже, а ещё больше я верю фактам и поверьте, что кто врет.

Я фактам не верю. Я их ЗНАЮ. Зачем в них верить, если они - ФАКТЫ?

[БАБАЙ]

Ну Вы, э-мюэ, скатились на уровень Свидетеля Иеговы (Господи прости).
Только с ними проще!

СИ: Поблагодарим Бога.
Атеист: Бога нет.
СИ: Бог есть!
А: Докажите.
СИ: Это Вы докажите, что его нет!
А: Как я могу доказать отсутствие того, чего нет!
СИ: И когда 144 000 спасённых будут рядом с Богом, я обязательно загляну в ад, где ты будешь мучиться вечность.

Теряете лицо, э-мюэ, выдержанного собеседника.

Так я русским по белому, э-мюэ, уже покаялся в том, что я безграмотный, высасываю из пальца и смиренно прошу: дайте почитать, укажите, э-мюэ, место в Торе где написаны те факты, которые Вы считаете настоящими.


Не только можно, э-мюэ, но и нужно.

И только после многократных, э-мюэ, исследований и сравнений с другими источниками, летописями, свидетельствами в которых, э-мюэ, упоминается подвергаемый, э-мюэ, сомнению сюжет, событие можно однозначно решить в какую сторону, э-мюэ, склонится чаша весов, в сторону, э-мюэ, историчности или мифов и сказок.

Значит, хотите играться со своим весами? Играйтесь. Времени у вас немного, но еще есть.

[Stribor]

Эх нехило, вы не путайте рабство еврея у еврея, и рабство иноплеменников. Почитайте внимательно. Кроме того, цепочка из «неисторических» источников у вас приведена с явным нарушением ряда можно помещать в тест: зачеркни лишнее.
Понятия истины споры философов, позаимствованные теологами.
Возрадуемся и возверем. А веру принято вбивать либо дубиной, либо с малолетства, либо с пояснением «умудренных» мудрецов мудрых премудростей, непостижимых другим глупцам и маловерам, в отличие от мудрейших многоверов, говорящих, что нечего размышлять, это все от лукавого.

[g14]

И речь здесь не о неудаче....

Именно о неудаче. Не помог потоп избавиться от зла, потому что зло не от человеческой плоти, а от недоразвитости, от молодости.
Богу-ли этого не знать? А ведь только после потопа:

Цитата из Библии:

...сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого -
зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: (Быт.8:21)

А до потопа видать не знал, что это от их молодости и неразумности ?

А с неразумными котятами что делают?
Правильно , топят.

Воспитывать не с руки, видать, утопить оказалось легче...

Только прошло пару тысячелетий, и зло опять расплодилось...
И что, следующая мера помогла?
Евреев вывели из Египта... и что..., никуда ведь не привели.
Все умерли в пустыне, только дети дошли.
Вот какой смысл слов - "отпусти народ мой для жертвоприношения в пустыне". Весь народ принесли в жертву в пустыне.

Ваши слова "у Бога истина" - пока только слова.(Если о библейском Боге речь.)

[Идущий к ...]

А давайте, э-мюэ, посчитаем скорость среднеисходящего еврея.

Альтернативный подсчёт.Шеренгу из 12 человек ,занимающую 12 метров ,увеличиваем в 160 раз на ширину 1,9км.Скорость исхода делим на 160 и получаем 1 км/ч.Увеличиваем скорсть в з раза и получаем время исхода=8 часов.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Striybor;1697733]

Значит я - исключение из правил. Мою веру мне не вбивали в голову. Мне никогда не промывали мозги: у меня натура спорщика, а не всеядного примата. Я отстаиваю свою точку зрения. И уверовал я независимо от церковных проповедей. На меня не было ни малейшего давления, а если и были попытки, я бил по рукам. И то, что Бог существует - для меня аксиома. И то, что выдумать Исход - просто нереально - для меня тоже аксиома. И то, что история - не наука, а свод разных точек зрения на события - для меня тоже аксиома. Можно кривить губы в саркастической усмешке на Исход. Но там,в Торе, если её изучать, а не рыться в компроматах, туча деталей, которые выдумать одному человеку просто не под силу. Вы же не будете отрицать историчность триумфальной арки Тита? А ведь на ней Менора. И именно такая, такой формы, как описал её Моисей. Только лампад на ней нет, лампады съемными были.

[Stribor]

[quote=Ex nihilo;1697916]

Значит я - исключение из правил. Мою веру мне не вбивали в голову. Мне никогда не промывали мозги: у меня натура спорщика, а не всеядного примата. Я отстаиваю свою точку зрения. И уверовал я независимо от церковных проповедей. На меня не было ни малейшего давления, а если и были попытки, я бил по рукам. И то, что Бог существует - для меня аксиома. И то, что выдумать Исход - просто нереально - для меня тоже аксиома. И то, что история - не наука, а свод разных точек зрения на события - для меня тоже аксиома. Можно кривить губы в саркастической усмешке на Исход. Но там,в Торе, если её изучать, а не рыться в компроматах, туча деталей, которые выдумать одному человеку просто не под силу. Вы же не будете отрицать историчность триумфальной арки Тита? А ведь на ней Менора. И именно такая, такой формы, как описал её Моисей. Только лампад на ней нет, лампады съемными были.

Вам неслыханно повезло. Да, я не оспариваю, что евреи, возможно ушли из Египта, что, возможно, Навин был, что возможно евреи заняли чужие земли силой и т.д. Но не в тех количествах, тех объемах, в те сроки, так категорично и т.д., что-то вроде навин - разбойник и убийца (вот это ближе к теме), рабства не было, ушло евреев на 4 млн. человек, 600 тыс. из которых вооруженные, многие города они не захватывали (вообще, были ли города, а не мелкие поселки, Иерихон не в счет), владения от моря до моря и т.д. и т.п. все эта ерунда гиперболическая. Вы мне никаких доводов не привели, которые меня хотя бы усомниться заставили в моем мнении. Заметьте, я к нему пришел самостоятельно. Будучи православным, вздумалось мне почитать библию, и вот вам результат Это же Стивен Кинг отдыхает. А писал естественно не 1 человек собирались мудрые и решали кошерно или нет. Так постепенно все и сформировалось. Не было у евреев очень долгое время никакой устоявшейся религии посчитайте хотя бы сколько раз они массово от Яхве отходили постоянно. В христианстве такого массового отречения от Иисуса не было. О чем это говорит? Только не надо мне приводить довод о боговдохновенности христианства устоявшийся культ + аппарат принуждения Бла-бла-бла все это
По поводу Меноры. Один, Тор, Перун - разные народы, суть одна. Зевс тоже громовержец. Хотите я вам приведу массу сопоставлений персонажей из разных традиций и времен? Но, честно говоря, я не знаю, что там на арке Тита, а о чем не знаю, я не спорю.
Но хочу добавить, что, написав сегодня историю, которую я слышал от дедушки, я легко могу сказать, что она была 2 тыс.лет назад, а на самом деле она была 200 лет назад. Или приукрасить старые сказания новыми деталями, типа это пророчество. Как же шь вот же шь, смотри-ка Это сейчас очень распространенный ход манипуляции массовым сознанием, мне так видится, который знали уже давно.

[Ex nihilo]

[quote=Striybor;1698062]

А я не знаю, что такое христианство. Православие? Чем католики хуже?
А баптисты? Удалено модератором. Все красавцы. Так что такое христианство, если Иисус учил иудаизму?

Цифры Исхода на самом деле впечатляют. Вот в Киеве 4 млн человек.
Это много. Если представить исход Киева - то это грандиозный поток людей, чудовищный. Они остановились в оазисе, где было 70 пальм. Семьдесят пальм на три-четыре миллиона - это пшик, ничто.
У меня есть претензии к цифрам. Но ведь там, в тексте, есть подробный пересчет бойцов по коленам, с именами? Это ж нельзя выдумать.

[Stribor]

[quote=Ex nihilo;1698073]

А я не знаю, что такое христианство. Православие? Чем католики хуже?
А баптисты? Все красавцы. Так что такое христианство, если Иисус учил иудаизму?

Цифры Исхода на самом деле впечатляют. Вот в Киеве 4 млн человек.
Это много. Если представить исход Киева - то это грандиозный поток людей, чудовищный. Они остановились в оазисе, где было 70 пальм. Семьдесят пальм на три-четыре миллиона - это пшик, ничто.
У меня есть претензии к цифрам. Но ведь там, в тексте, есть подробный пересчет бойцов по коленам, с именами? Это ж нельзя выдумать.

Выдумать можно что угодно. Как вы их проверите? Почему имен фараона не поминается? Почему приводятся всякие местечки, которые в основном, больше нигде не фигурируют? Почему мудрейшего Соломона сравнивают с мудрецами, о которых знать никто не знает? Пальмы все это да, я даже приводить этого не стал если я приведу все свои замечания по исходу, подготовке к нему, и странствиям, то тут мало места останется. Еще раз повторю придумать можно что угодно, а также додумать, прибавить, соединить несколько случаев и времен в оду общую кашу и т.д. Вы посмотрите ведь некоторые герои, которых уже убили, вдруг, воскресают и являются во плоти, другие упомянутые в одном месту, затем упоминаются в другом, только уже лет 400 спустя. И этим весь ВЗ пронизан как одной ниткой. То в Иерусалим приходят, в какой Иерусалим? Не еврейский он тогда был. Самария всплывает, которую только спустя годы отстроят, полностью перебивают народы, которые потом резко воскресают и повергают самих евреев и т.д. и т.п. Даже нет желания все хотя бы образно перечислять.

[g14]

Так что такое христианство, если Иисус учил иудаизму?

А на мой взгляд - так Иисус учил чему-то, вообще не похожему ни на иудаизм, ни на христианство.

[Stribor]

А на мой взгляд - так Иисус учил чему-то, вообще не похожему ни на иудаизм, ни на христианство.

Христианство рассматривалось как ответвление иудаизма, его новое толкование, секта. А потом произошло отделение.

[Ex nihilo]

А на мой взгляд - так Иисус учил чему-то, вообще не похожему ни на иудаизм, ни на христианство.

Иисус учил соблюдать Тору. Иисус не учил Троице, нательным крестикам, девемарии, иконам и прочему мусору. Иногда Он трактовал Тору как школа Шамая, иногда - как школа Гилеля. Два еврея - три мнения. Он давал Своё мнение.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Striybor;1698095]

Скажу честно, крыть ваши доводы мне нечем. Меня там не было, а Торе верю. И Торе верю больше, чем историкам и археологам. Может это и иррационально, но тем не менее.

[Vladilen]

А на мой взгляд - так Иисус учил чему-то, вообще не похожему ни на иудаизм, ни на христианство.

Друг,
как Вас понимать?