Четвертая заповедь (суббота)

[владимир2010]

Именно при исходе Бог уже негодовал, что они субботу нарушают. Так когда она была дана - заповедь о субботе?
И насчет исхода, это чтобы ему вывернутся из щепетильной ситуации в которую он попал, необоснованно обвиняя других, в чем сам оказался виновен.
Если вы внимательно прочитаете форум (последние две-три странички), то он сперва говорил, что вообще нет примеров соблюдения субботы. Когда ему показали, что таких примеров очень много. Он заявил, что суббота была дана только на Синае. Ему показали, что и тут он не прав. Что до Синая суббота не только была, но и соблюдалась.
Тогда вот он и придумал до Исхода. Хотя об этом и речи не было.

Да и даже относительно этого. Через месяц с небольшим, когда евреи вышли из Египта, Господь нарушившим субботу сказал, долго ли вы будете уклоняться от этой заповеди, которую я вам дал.

Так насколько давно эта заповедь была уже дана до этой истории???

Про субботы Библия пишет :

Цитата из Библии:

Иез.20:10
И Я вывел их из земли Египетской
и привел их в пустыню,
Иез.20:11
и дал им заповеди Мои, и объявил
им Мои постановления, исполняя
которые человек жив был бы через
них;
Иез.20:12
дал им также субботы Мои, чтобы
они были знамением между Мною
и ими, чтобы знали, что Я Господь,
освящающий их.

Как субботы могли быть дадены, если по-вашему они уже были дадены?
И как их соблюдать Адам и патриархи, если суббота это знамение?

[Следящий]

Сначало дана была заповедь Исх16,23-26 потом сказано: "долго ли будете вы уклонятся от соблюдения заповедей Моих" До этого стиха о соблюдении субботы в писании не сказано!

Всё верно.
А Юрий Москаленко утверждал, что до синая субботу вообще не соблюдали.
И пытается теперь навести тень на плетень.
Как видите соблюдали. И при чем Господь негодует, "долго вы будете уклонятся от соблюдения?".

[Moskwal]

Всё верно.
А Юрий Москаленко утверждал, что до синая субботу вообще не соблюдали.
И пытается теперь навести тень на плетень.

Клевета. Не говорил я так. Я прекрасно знаю тексты, где Бог давал указание о субботе при исходе до Синая. А на плетень тут Вы тени смертные наводите. Подумали, что я имел в виду ТОЛЬКО СИНАЙ... а надо внимательно читать утверждения.

[Следящий]

Про субботы Библия пишет :

Цитата из Библии:

Иез.20:10
И Я вывел их из земли Египетской
и привел их в пустыню,
Иез.20:11
и дал им заповеди Мои, и объявил
им Мои постановления, исполняя
которые человек жив был бы через
них;
Иез.20:12
дал им также субботы Мои, чтобы
они были знамением между Мною
и ими, чтобы знали, что Я Господь,
освящающий их.

Как субботы могли быть дадены, если по-вашему они уже были дадены?
И как их соблюдать Адам и патриархи, если суббота это знамение?

Суббота это и знамение и заповедь.
Знамение, чтобы помнили, что Господь есть Бог освящающий их.
А заповедь, чтобы покоились в этот день от обычных дел.
То что суббота это знамение, вы уже сами ссылку привели, а то что в субботу покоились, причем еще до синайского законодательства, повествует история из Исх.16 главы.
Еще до Синая

[Moskwal]

Суббота это и знамение и заповедь.
Знамение, чтобы помнили, что Господь есть Бог освящающий их.
А заповедь, чтобы покоились в этот день от обычных дел.
То что суббота это знамение, вы уже сами ссылку привели, а то что в субботу покоились, причем еще до синайского законодательства, повествует история из Исх.16 главы.
Еще до Синая

Вот-вот - до исхода суббота евреями не соблюдалась.

[владимир2010]

Суббота это и знамение и заповедь.
Знамение, чтобы помнили, что Господь есть Бог освящающий их.
А заповедь, чтобы покоились в этот день от обычных дел.
То что суббота это знамение, вы уже сами ссылку привели, а то что в субботу покоились, причем еще до синайского законодательства, повествует история из Исх.16 главы.
Еще до Синая

В пустыне - соблюдали, но ДО никто не соблюдал,
поэтому и сказано - ДАЛ ИМ СУББОТЫ МОИ, т.е. до пустыни
их не было, дать можно только то, чего нет.

Цитата из Библии:

Иез.20:12
дал им также субботы Мои, чтобы
они были знамением между Мною
и ими, чтобы знали, что Я Господь,
освящающий их.

[Следящий]

Клевета. Не говорил я так. Я прекрасно знаю тексты, где Бог давал указание о субботе при исходе до Синая. А на плетень тут Вы тени смертные наводите. Подумали, что я имел в виду ТОЛЬКО СИНАЙ... а надо внимательно читать утверждения.

Нужели???
А вы помните с чего начался наш разговор на эту тему?
После того как я написал:
Суббота была до грехопадения.
Заповедь о субботе была дана до синайского законодательсва.
В Новом Завете суббота продолжала соблюдатся.
На новой земле на поклонение Господу будут приходить по субботам.
Подчеркну: О Исходе или о Египте и речи не было в помине
Вы же написали:

Все это выдумки лжеучителей и лжеучительниц. Конечно суббота была, ибо в день седьмой почил, а то, что СОБЛЮДАЛИ субботу - так какого нигде не сыщите. Не выдумывайте. Человеческих преданий и так достаточно.

Вы написали что о соблюдении субботы ничего не ссыскать. Вам привел много примеров о соблюдении
Потом вы сказали, что заповедь о соблюдении только на синае была дана. Вам снова показали, что соблюдалась суббота и до синая. Затем вы придумали что якобы речь о "до исхода" шла. А теперь вы говорите, что задававали вопрос о Египте. Очень некрасиво с вашей стороны. Не по христиански как-то.
Ошиблись, так и признайтесь и будет вам похвала от Бога.
Впрочем я на вас не обижаюсь.
У каждого свой характер и не каждому дано признавать свои ошибки.

Да пребудет Господь с вами.

[юра крутелев]

Вот-вот - до исхода суббота евреями не соблюдалась.

Этого тоже не написано что не соблюдалась, и что соблюдалась не написано! Это ваши выводы и не более!

[Moskwal]

Этого тоже не написано что не соблюдалась, и что соблюдалась не написано! Это ваши выводы и не более!

Конечно же мои выводы. Они основаны на Слове Божьем, где сказано КОГДА и КОМУ дал Бог субботу.

[Следящий]

В пустыне - соблюдали, но ДО никто не соблюдал,
поэтому и сказано - ДАЛ ИМ СУББОТЫ МОИ, т.е. до пустыни
их не было, дать можно только то, чего нет.

Цитата из Библии:

Иез.20:12
дал им также субботы Мои, чтобы
они были знамением между Мною
и ими, чтобы знали, что Я Господь,
освящающий их.

Вы по тому же пути решили идти, что и Москаленко???
Речь вовсе не шла о пустыне. Речь шла о том, была ли заповедь о субботе до Синайского законодательства или нет?
Вот вы то же сказали, что это якобы это было только знамение. Я вам показал, что это была и заповедь. Теперь вы говорите о пустыне.
К чему????

[владимир2010]

Вы по тому же пути решили идти, что и Москаленко???
Речь вовсе не шла о пустыне. Речь шла о том, была ли заповедь о субботе до Синайского законодательства или нет?
Вот вы то же сказали, что это якобы это было только знамение. Я вам показал, что это была и заповедь. Теперь вы говорите о пустыне.
К чему????

Я говорю о пустыне к тому, что до пустыни никаких суббот не было, т.к. Бог ясно говорит, что ДАЛ СУББОТЫ во время исхода, т.е. до ИХ НЕ БЫЛО.

Цитата из Библии:

Иез.20:10
И Я вывел их из земли Египетской
и привел их в пустыню,
Иез.20:11
и дал им заповеди Мои, и объявил
им Мои постановления, исполняя
которые человек жив был бы через
них;
Иез.20:12
дал им также субботы Мои, чтобы
они были знамением между Мною
и ими, чтобы знали, что Я Господь,
освящающий их.

[Следящий]

Всем

Чтобы прекратить этот бесполезный спор, предлагаю вспомнить о чем шла речь на последних страницах.
Было сказано:
- Суббота была до грехопадения.
- Заповедь о субботе была дана до синайского законодательсва.
- В Новом Завете суббота продолжала соблюдатся.
- На новой земле на поклонение Господу будут приходить по субботам.
- Соблюдение заповедей дает нам право на древо жизни.
На всё это есть ссылки в Библии
Давайте конкретно. Именно по этим пунктам есть возражения или суждения?

Если нет, то давайте обсудим другие вопросы, связанные с 4-й заповедью декалога, написанного рукой Бога.


Можно и о пустыне поговорить и о Египте. Каждый выскажет свое мнение. Мы все на это имеем право. А то мы уже на личности переходим. Не красиво как-то.


Только давайте не лукавить и не выкручиваться. Ок?

[Moskwal]

Я говорю о пустыне к тому, что до пустыни никаких суббот не было, т.к. Бог ясно говорит, что ДАЛ СУББОТЫ во время исхода, т.е. до ИХ НЕ БЫЛО.

Цитата из Библии:

Иез.20:10
И Я вывел их из земли Египетской
и привел их в пустыню,
Иез.20:11
и дал им заповеди Мои, и объявил
им Мои постановления, исполняя
которые человек жив был бы через
них;
Иез.20:12
дал им также субботы Мои, чтобы
они были знамением между Мною
и ими, чтобы знали, что Я Господь,
освящающий их.

Так и есть по-Писанию.

- Заповедь о субботе была дана до синайского законодательсва.

Заблуждение, "синайское законодательство" и исход неразрывно связаны.



Одного беспризорного мальчишку, потерявшего родителей в годы революции, решили усыновить. Его нашли среди уличного воровства и сквернословия. По дороге в новый дом отец наставлял мальчика, как нужно себя вести в приличном обществе, но, не смотря на все увещевания, у того время от времени проскакивали уличные словечки. "Сколько можно ругаться?!", - негодовал отец. Придя домой, мальчика накормили, а затем усадили перед семейным советом, где объявили, что, ежели тот будет продолжать сквернословить, то будет немедленно наказан.

Что мы видим их этой истории?

1. Отец не желал, чтобы сын сквернословил.
2. Он объявил о своей воле еще до того, как она была провозглашена официально, как правило поведения в семье.
3. Наказание на нарушение возможно было только после официального объявления правила в кругу семьи.

Подобным образом обстояло дело и с Израилем, когда Бог объявил ему о Своей воле по отношению к субботе в пустыне еще до ее официального утверждения в своде закона на горе Синай, где были объявлены и благословения, и проклятия.

"И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню, и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них; дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их" (Иез. 20:10-12).

"И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые. И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им ЧРЕЗ раба Твоего Моисея" (Неем. 9:13,14).

[Вито]

1. Там написано по-древнегречески.

Написано на древнегреческом, а Христос говорил на арамейском.

2. Иисус говорил на арамейском, а не на древнееврейском.

Согласен,а арамейский это прочти тот же еврейский,вы знаете об этом?
Слово человек на арамейском и древнееврейском есть Адам,поэтому текст звучит,когда Христос говорил,"суббота создана для Адама" и вы никуда от этого не денитесь,это факт.

3. Это все притянуто за уши. Потому что Иисус учил не о том, что Бог создал субботу для Адама, а потому что Бог дал субботу для человека, а не создал человека для субботы - вот библейская истина этого отрывка.

Ничего не притянуто за уши,Христос сказал,что "суббота создана для Адама(человека)" и это так и есть.

4. Адам и человек по-древнегречески - это разные слова. А "создана-ориг." - это превращение.

Христос говорил на арамейском,а на арамейском как и в еврейском языке,а они родственны,человек и Адам одно и то же.

5. Читаем КОГДА и ЧЕРЕЗ КОГО Бог указал субботу: "И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые. И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея" (Неем. 9:13,14).

Я не спорю с тем,что Бог дал субботу на Синае,но на Синае Он лишь повторил то,что Он Сам дал ещё за месяц до того как они пришли к Синаю,так же и обрезание,которое Бог дал Аврааму соблюдать,и на Синае Бог снова повелел это делать.Исх.16

6. Книга Бытие была написана Моисеем спустя 400 лет после Авраама.

И что это отменяет тот факт,что суббота была создана для Адама?Нет же.

1. Аврааму Бог не велел соблюдать субботу. Это выдумка, хотя попытка хорошая.

Это не выдумка,суббота есть часть Торы,а Тору соблюдал Авраам.

И опровергается это при помощи Неем. 9:13,14.

Это не опровергает,а дополняет тот факт,что Авраам соблюдал субботу как часть Торы,потом Бог дал субботу евреям до Синая соблюдать,Исх.16,а далее Бог ещё раз повелел евреям субботу соблюдать на Синае и об этом и говорит Неемия.

2. Книга Бытие была написана Моисеем спустя 400 лет после Авраама. "Тора" - это не та тора, что Бог дал на Синае.

Тора она и в Африке Тора.Даже великие учителя еврейского языка и религии, к примеру тот же Раши, говорит о том,что Авраам именно Тору соблюдал и субботу как часть Торы.

3. Читаем КОГДА и ЧЕРЕЗ КОГО Бог указал субботу: "И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые. И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея" (Неем. 9:13,14).

Да никто не спорит с тем фактом,что субботу Бог дал евреям на Синае,вы поймите это наконец,но это Бог дал снова уже после того как евреи подошли к Синаю.

[Следящий]

Я говорю о пустыне к тому, что до пустыни никаких суббот не было, т.к. Бог ясно говорит, что ДАЛ СУББОТЫ во время исхода, т.е. до ИХ НЕ БЫЛО.

До пустыни суббота была. Она уже была святым днем.
Это говорит Библия.
Согласны?

А когда Он их дал об этом действительно конкретных ссылок нет.
Но учитывая, что это был святой день и в Исх.16 гл сказано, что они уже были даны, то остается только думать как давно они были даны.