Четвертая заповедь (суббота)

[Вячеслав Цуркан]

там формат учений современной Иезавели- Елены Вайт, там бесполезно ни одного вразумительного аргумента Вито не приводит, но нальет воды, которые для НЕГО , что то доказывают и разбирайся, хотя ни одного аргумента нового, так привычная хитросплетенная ересь субботников... Логика похоже на учение о следственном суде которое также высосана из Тупой головы Миллера и так удачно подхваченной молодой Ленкой они -АСД ведь детки ЕЁ,,,,

А вы что вразумительного привели?

[GeorgH]

[QUOTE=Вито;2989561]

Слушайте, не валяйте дурака

,
вообще-то я обращался к Вам!
Не знал, что вы себя считаете за ... (уличный сленг)
Кстати Бог Свидетель, я вас не "валял".

суббота во все времена года есть

Поговорите с разумом своим, может и договоритесь, - он сказал, что зимой бывает, что суббот не бывает

и христиане должны молиться чтобы их бегство не случилось зимой, так как холодно,

в Азии и Африке - христианам и зимой жарко, если не так то вам придётся завалить всех ....

а в субботу чтоб не нарушить святость этого дня.

Нет такого в новом завете - это ваш дух Ленки Беленькой напридумывал, а вы верите лжи.
Вито, купите же наконец Сифмонию и найдите там слово святость прежде чем
из идола недельного дня субботнего делать - святого боха. Но похоже вы уже сделали и это
плохо.
Было бы хорошо, если бы вы послушали Святого:
-будьте СВЯТЫ, потому что Я Свят.
для вас свята - ваша идола недельного дня развратница суббота.
Но она не свята, и как факт по ВСЕМУ МИРУ по суббота - происходит интенсивный дух
разврата, чем в обыкновенные рабочие дни, когда люди заняты
Но вы любите етот день, тока тихо тсссссссс, мы не кому не скажем по какой причине

[express]

...Надеюсь, что к ВЕЛИКОЙ СКОРБИ мы все уже будем со Христом, а надежда не постыжает. Так что Мф 24:21, если и имеет концепцию с предыдущим стихом, то, по всей видимости, имеет отношение только к Иудеям, оставшимся в правлении антихриста. "ибо тогда..."

Пятидесятники, баптисты... проповедуют ложное (бесовское) учение (1Тим.4:1) о восхищении церкви до великой скорби. Церковь будет восхищена в день второго пришествия Христа: "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" (Матф.24:29-31).

[express]

Нет таких учений в Новом Завете, что субботу надо исполнять (под страхом смерти), и нет примеров, когда за неисполнение субботы наказывали смертью..., как это было 1000 раз сказано в Ветхом Завете (Исх.31:14)... Значит, субботники... - лжецы (сыны лукавого), безбожники, находятся под проклятием Нового Завета, изглажены из книги жизни..., потому что "нарушают заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступают учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедуют не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствуют сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляют к Писанию" (Откр.22:19)...

...Павел учил исполнять и следовать книгам ВЗ. "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"2Тим.3:15-16

Почему ты постоянно нарушаешь заповеди Нового Завета (1Иоан.2:4) - "мудрствуешь сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляешь к Писанию" (Откр.22:19), говоришь, что во 2Тим.3:15-16 Павел учил исполнять... Ветхий Завет? Не потому ли что ты - лжец (сын лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4)?

Да, надо читать Ветхий Завет и использовать некоторые заповеди для обличения... (2Тим.3:15-16), но Ветхий Завет всегда надо рассматривать через призму Нового Завета, потому что Новый Завет отменяет Ветхий: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого текста очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет (через кровь Христа), а Ветхий Завет близок к уничтожению!

Так же написано:
.

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

"вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

[GeorgH]

[QUOTE=express;2990609]

Пятидесятники, баптисты... проповедуют ложное (бесовское) учение (1Тим.4:1) о восхищении церкви до великой скорби.

я лично, не то и не другое, ни пятое и не десятое, но как вы знаете только одно - Христов.
Поэтому как принадлежность Христу, позволю спросить вас вы уверены что это ложное учение
"бесовское", не напротив ли ОТ ДУХА СВЯТОГО. И как факт вами приведён стих:

Церковь будет восхищена в день второго пришествия Христа: "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" (Матф.24:29-31).

Где я вижу учение Духа Святого о ИЗБРАННЫХ.
Избранные это от начала мира! и не в коей-мере ТОЛЬКО те кто живёт сейчас или ТОЛЬКО
будет жить в неизвестном нам будущем.
Но и это ещё не всё!
Избранные Богом во Христе прежде создания мира.
(Насчёт Второго Пришествия можем исследовать и общаться в любое время по вашему
желанию, но только не в этой теме, пожалуйста!)

[Кадош]

Да, надо читать Ветхий Завет и использовать некоторые заповеди для обличения... (2Тим.3:15-16), но Ветхий Завет всегда надо рассматривать через призму Нового Завета, потому что Новый Завет отменяет Ветхий: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет

С кем Господь заключит Новый Завет, согласно этих слов пророка???
А вы-то тут причем???

вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом

Какой Закон напишет Он на сердцах у них, и вложит в мысли их??? Напомню, что эти слова, еврейский пророк говорил евреям, за 700 лет до РХ... Так какой Закон он имел в виду????

[express]

Да, надо читать Ветхий Завет и использовать некоторые заповеди для обличения... (2Тим.3:15-16), но Ветхий Завет всегда надо рассматривать через призму Нового Завета, потому что Новый Завет отменяет Ветхий: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет...

С кем Господь заключит Новый Завет, согласно этих слов пророка??? А вы-то тут причем???

А ты разве не читал: "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (Гал.3:26-29)?

вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом...

Какой Закон напишет Он на сердцах у них, и вложит в мысли их??? Напомню, что эти слова, еврейский пророк говорил евреям за 700 лет до РХ... Так какой Закон он имел в виду????

А какой закон записан в Новом Завете? Закон Христа: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2), а Ветхий Завет (куда входят: и закон Моисея, и субботы, и 10 заповедей, и чистая и не чистая пища...) - близок к уничтожению (Евр.8:13)!

[Вито]

Да, надо читать Ветхий Завет и использовать некоторые заповеди для обличения... (2Тим.3:15-16), но Ветхий Завет всегда надо рассматривать через призму Нового Завета, потому что Новый Завет отменяет Ветхий: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет

Повторяю ещё раз для особо одарённых, Новый Завет это событие, а не книги, названия нынешних книг Нового Завета как Новый Завет дали Отцы Церкви через несколько сот лет после смерти Апостолов. А так во времена Апостолов книги ВЗ назывались Писанием и Словом Божьим через которые человек жив. " Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих."Мат.4:4
Павел учил исполнять и следовать книгам ВЗ. "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"2Тим.3
Нигде не написано, что на Писание или на Слово Божие(книги ВЗ) надо смотреть через призму книг Нового Завета, которых тогда и в помине не было.
Писание и Слово Божие(книги ВЗ) надо изучать и жить в согласии с ними.

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);

Вы сами не понимаете те тексты которые вы цитируете.
Одно маленькое замечание - Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона. Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона. И эта мысль должна привести его к соответствующему выводу. Что либо:
а) Закон исполнить невозможно(как заявили вы).
б) Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей).

В первом случае идем путем самооправдания, во втором ищем Христа.
О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.
В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
Общий подход дал Христос:
Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.

И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
Это не тема для споров, это утверждения Писания!

[express]

Христос просит Своих последователей, чтобы они молились, чтобы их бегство не произошло в субботний день из осаждённой Иудеи, так как суббота свята...

Покажи в Новом Завете, где Иисус говорил, что суббота - свята и её надо исполнять (в том числе, язычникам - уверовавшим...)? Если ты не покажешь, то ты - лжец (сын лукавого), безбожник, находишься под проклятием Нового Завета, изглажен из книги жизни..., потому что "нарушаешь заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступаешь учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедуешь не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствуешь сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляешь к Писанию" (Откр.22:19)...

Все евреи-христиане безоговорочно соблюдали субботу на основании слов Христа, "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: "Мат.23:3

Это место Писания является ошибочным переводом! Потому что не соответствует логики, здравому смыслу... Как можно слушать и соблюдать всё, что говорят богопротивники, которые распяли Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти...? Иисус сказал: "смотрите, берегитесь ...учений фарисейских и саддукейских" (Матф.16:6-12).

Правильный перевод этого места Писания (Матф.23:2-4) - подстрочный: "...на Моисеевом сиденье сели книжники и фарисеи [сыны лукавого]; всё и так сколькое, если сказали вам сотворите и сохраняйте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают грузы тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людей, а сами не хотят и пальцем двинуть". То есть эту фразу: "сотворите и сохраняйте" говорят фарисеи... (сыны лукавого)! А в следующем предложении Иисус говорит: "по делам же их не поступайте..." (Матф.23:3). То есть Иисус, наоборот, призывает не соблюдать то, что говорят фарисеи... (сыны лукавого), и в этой же главе их - проклинает... (Матф.23:33-35)!

Все евреи-христиане чётко жили в согласии с законом и с субботой в частности. "Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. "Деян.21:20

Опять лжёшь... Только Иаков со своими учениками (по непонятным причинам) соблюдали закон Моисея, а все остальные, например, Пётр... - не соблюдали...! Пётр говорил: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:10,11).

А к кому вы, субботники..., хотите примазаться? К Иакову? Так вас Иаков не подпустит близко, даже на версту! Потому что он со своими учениками соблюдали постоянно всё, что написано в книге закона Моисея, потому что написано: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь" (Втор.27:26), а не так, как вы, которые из Ветхого Завета соблюдаете только субботу и чистую, нечистую пищу..., потому и находитесь под проклятием Ветхого Завета (Втор.27:26), потому и не соображаете, что говорите...

Да вообще, евреи-христиане ничем по религиозным взглядам не отличались от фарисеев и священников, во всём чётко соблюдали закон и субботу...

А это вообще - "шедевр...", который свидетельствует, что "некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7). Если евреи-христиане ничем по религиозным взглядам не отличались от фарисеев и священников, тогда Иисус обратился к евреям-христианам: "Горе вам, ...лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете... Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас... Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:13-35).

[Вито]

Покажи в Новом Завете, где Иисус говорил, что суббота - свята и её надо исполнять (в том числе, язычникам - уверовавшим...)?

Суббота для человека, вы нелюдь что-ли?

Покажи в Новом Завете,

Новый завет это событие, а не книги.

Это место Писания является ошибочным переводом!

А может тот стих ошибочен что вы показали?
По настоящему учение фарисеев истинно, только галахтические учения фарисеев ложные, а это омывания посуды и рук и прочее.

Опять лжёшь... Только Иаков со своими учениками (по непонятным причина) соблюдали закон Моисея,

Иаков брат Господент сохранял и жил в согласии с Торой потому что Христос учил жить в согласии с Торой.

Пётр... - не соблюдали...! Пётр говорил: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:10,11).

Речь идёт о обрядовых законах которые стали бессмыслены с приходом Христа.

[express]

Покажи в Новом Завете, где Иисус говорил, что суббота - свята и её надо исполнять (в том числе, язычникам - уверовавшим...)? Если ты не покажешь, то ты - лжец (сын лукавого), безбожник, находишься под проклятием Нового Завета, изглажен из книги жизни..., потому что "нарушаешь заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступаешь учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедуешь не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствуешь сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляешь к Писанию" (Откр.22:19)...

Суббота для человека (Мар.2:27), вы нелюдь что-ли?

В этом месте Писания (Мар.2:27) нет слов, что суббота - свята и её надо исполнять (в том числе, язычникам - уверовавшим...)! Значит, ты - лжец (сын лукавого), потому что нарушаешь заповеди Нового Завета (1Иоан.2:4) - "мудрствуешь сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляешь к Писанию" (Откр.22:19)...

Эти слова (Мар.2:27,28) Иисус сказал в ответ на требования фарисеев исполнять день субботний (Мар.2:24), а не наоборот! Своими словами Иисус оправдал действия учеников, говоря: "суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мар.2:27,28). Эти слова означают следующее: суббота на службе у человека, а не наоборот, то есть суббота, воскресенье не имеет власти над человеком! Об этом же говорит Павел: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает..." (Рим.14:5,6).

То есть Своими словами Иисус отменил закон о субботе (Мар.2:27-28), как и закон о чистой и не чистой пищи: "ничто, входящее в человека извне [свиное мясо, в том числе], не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека... Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища" (Мар.7:15-19), как и 10 заповедей:
.

"вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:20-22);

"вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну..." (Матф.5:21-30).

.
То есть Новый Завет говорит, что требования исполнять субботы, чистую и нечистую пищу, ветхозаветные заповеди: "не убей, не прелюбодействуй...", есть грех (беззаконие): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8).

[GeorgH]

Суббота для Человека - 7 миллиардное население земли - человеки и пользуются
подаренной Христом субботой!!!
Те кто считает их за "нелюдей", или как сказал Вито "нелюдь" экспрессу,
дерзают опорочить Бога, по образу Которого создан человек.
/)
Иногда нация - превозносится над всеми, считая что у неё - "голубая кровь"
иногда кучки и группировки считают себя высшей элитой, к примеру сатанисты и любители
хэви-метал...
но что бы христианская деноминация субботников - сталкиваюсь с такой первый раз.
Кстати у нас на улице, когда я жил на Кавказе, стали поселятся интенсивно Турки и Греки
Турки как и Иудеи считают всех кроме себя - пэган-язычники-псы, а вот Греки даже
своих гонителей (хунта чёрных полковников) благословляли будучи не верующими и многие из них коммунистами.
Благословляйте гонителей ваших, не проклинайте
и предупреждение экспрес - очень своевременно противникам здравого смысла,
неужели вы не понимаете, что выбираете ПРОКЛЯТИЕ не только для себя, но и для ваших
детей, наивно следующих за вами в идольское поклонение СУББОТЕ?

[GeorgH]

итак, Иисус Христос - частично исполнил закон или полностью?
Почему субботники считают, что они исполняя закон не должны приносить жертвоприношения?
эту частичность исполнил Христос? и только за них?

[Вячеслав Цуркан]

итак, Иисус Христос - частично исполнил закон или полностью?
Почему субботники считают, что они исполняя закон не должны приносить жертвоприношения?
эту частичность исполнил Христос? и только за них?

Скажите ка, брат вс езаконы упразднены? Или только те что указывали на Христа. И конец которых Христос.
А вот если вы до сих пор не поняли какие из них указывали на Христа, а какими просто познаётся грех. То вот в этом вам может помочь Дух Святой. Правда при условии, что вы смирите своё сердце.

[GeorgH]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;2992384]

Скажите ка, брат вс езаконы упразднены? Или только те что указывали на Христа. И конец которых Христос.

Первый раз слышу такую нелепецу, что Христос якобы конец не закона, а каких то законов

А вот если вы до сих пор не поняли какие из них указывали на Христа, а какими просто познаётся грех. То вот в этом вам может помочь Дух Святой. Правда при условии, что вы смирите своё сердце.

Спасибо Вячеслав! Конечно только Дух Святой, моего разума бы не хватило для того что
открыть:
Христос НАРУШАЛ субботы и не виновен!
Христос ни где и ни кому не заповедовал соблюдать субботу!
Или вы считаете, что это не Истина Духа Святого?

А в отношении наставления на всякую истину и в частности по этим двум направлениям,
мы уже говорили не раз и кроме лжи со стороны АСД нет убидительных доводов.
К примеру, Замечательный Вито, лично мне пояснял, что те кто обвинял Христа в
нарушении субботы, поступали соответственно традиции и поэтому Он корректировал их
НО САМ НЕ НАРУШАЛ.
Я не захотел позорить самого большого знатока одной фразой и не стану, но если вы
поинтересуетесь только для вас и в личной переписке скажу убедительный аргумент
по поводу священства (их презюмции невиновности в нарушении субботы, и то насколько
Христос был БОЛЬШЕ ВСЕХ священников ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ) и аргумента Христа "разве не читали вы..."