Первая заповедь, Святая Троица - вопросы.

[fileia]

[quote=Павел_17;1542804]

Если бы опять была бы вода, то да.
Но огонь, знаете ли, имеет свойство уничтожать не только людей.
А как сказано еще и небеса! Это доказывает физическое уничтожение!
Слово "новое" означает НОВОЕ, а не обновленное.
Это также подтверждает физическое уничтожение земли.

Это неверное предположение. Читаем стих
Иез 18:31 "Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? Здесь употреблено тоже самое слово, что у Исайи 65:17 "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце".

Вопрос. Что за новое сердце? Что, надо вытащить одно сердце и создать новое? Или из старого сердца нашего сотворить новое? Что означает в этом стихе новое? Новое или обновленое?

А вот еще один стих которых также говорит о новом, как об обновленом, а не как о чем-то новом из новой материи.
Иез 36:26 "И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное".

А вот стих из НЗ, который употребляет тоже самое слово, что и у Петра, но который означает обновленый.
Еф 4:23-24 "а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Этот новый человек, из какого человекка появился? Разве это новое тело и навая личность, или обновленая?

[fileia]

]Вроде всегда разумно стараюсь отвечать. К чему это было?

Это я к тому, чтобы не было, как мне здесь часто говорят, это ТАЙНА.

Смотрим подстрочник также:

Не знаю что тут еще добавить?
Небеса воспламенятся, разрушатся. Земля расплавится от жара.

Вот про частицы подробнее. Что будет плавится? Луна тоже сгорит? Как это повлияет на гравитацию всех планет солнечной системы? Хочу услышать разумные подробности, как сие все это возможно, не нарушив баланса сил.

[Михаил С.И.]

Бытие 1: 28 - не написано, что это был план вечности. Зачем додумывать?

Зачем додумывать? Затем что это ПЕРВЕЙШАЯ ЗАПОВЕДЬ: Любить Иегову всем разумением своим! (Марка 12:30)
Все что делает Вечный Бог это надолго, не так как у несовершенных людей на несколько лет.
см. Псалом 103:5. 2Петра 3:8

Иов 33: 25 - медленное старение - это не вечность.

Где это вы прочитали про старение хоть слово?

Псалтирь 36: 9 - гиперболирование. По мнению автора замля действительно существует вечность. Но для Бога - это всего определенный период времени. Вечер только Он.

Где вы прочли что земля существует вечно?
Написано конкретное Божье обещание:
ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.(Псалом 36:9) По вашему обещание наследства -это что то не конкретное или не знаете что Бог верен?
В этом псалме Иегова множество раз (Псалом 36:9-11, 27-29 34) повторяет свое обещание:

Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; [а беззаконные будут извержены] и потомство нечестивых истребится.
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

Бог не просто вечен он царь веков и живет вне времени.
Если вечен только Бог как вы собираетесь жить вечно?
Не потому ли что он обещает вечную жизнь? Но для этого необходимо приобретать знания о единственном истинном Боге (Иоанна 17:3)
Вы же далеки от этого поклоняясь "Троице".

Псалтирь 45: 9 - вобще ни к месту. Тут ни о вечности, ни о невечности.

Это пророчество! Когда на земле не будет войн? Когда исполниться это пророчество? Когда если не в будущем на райской земле?

Псалтирь 113: 24 Так было до Христа. Новый Завет о несебной надежде.

Да Новый завет говорит о небесной надежде для 144 тысяч которые сядут на престолы."И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить" (Матфея 19:28
Откровение 20:4,6)

Притчи 2: 21 Будут жить. Но не вечно же?

а как же не вечно когда отец записавшего эти слова говорит что вечно: "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек."
(Псалом 36:29) Современный перевод говорит:"вечная земная жизнь"

Екклесиаст 1: 8 Ни в тему.

Если поразмыслите то тему возможно увидите, свяжите это с 4 стихом из этой главы.

Исаия 11: 6 Нету о вечности ни слова. Тем более, что это видение о народах, которые будут жить в мире, а не о буквальных животных.

Люди будут жить в мире где, как читаете? (прочитайте 11 стих)
Исаия 25: 6 Смерти не будет. Согласен. Но у новых духовных тел. Это про новые тела. Про духовные тела говорите? А как же 8 стих:"по всей земле" говорит Иегова.

Исаия 35: 5 нет о вечности.

Исаия 35 глава сообщает о райской земле.

Исаия 45: 18 Нет о вечности

"Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства" То что Иегова утверждает что Он землю создал не напрасно для жительства - это гарантирует что это основательно и на долго, как Иегова обещает через Давида что праведники будут жить на ней вечно.

Исаия 65: 21 Это пророчество о народах, которые объединятся во Христе. О вечности ни слова.

А как же связанное со всем описанным в 21-25 стихах обещание нового неба и новой земли в 17 стихе?

Осия 2: 18 Нет о вечности.

Так вы контекст посмотрите.

Михей 4: 3 О мире. О вечности нет.

Читайте 4 и5 стих.
Где они будут сидеть под инжиром ие сть виноград? На небе?

От Матфея 5: 5 Новая земля - на небесах с Богом.

Где вы об этом прочитали? может в Матфея 6:9?

От Матфея 6:9 Не в тему.

Матфея 6:9,10 всегда в тему!

2-е Петра 3: 13 Правильно! Новая земля, а не обновленная или восстановленная. Отрывок, подтверждающий небесную надежду.

И небесную и земную! Будут не только новое небо но и новая земля.

Откровение 5: 10 Образное выражение. О вечности нет.

Сами себе противоречите.

Откровение 21: 1 Новая земля - на небесах с Богом.

Земля и небо это разные места.
Читайте внимательно контекст:
"Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их."
Человеки будут на земле, когда с неба на землю сходит сия "скиния".

Столько отрывков и нигде, ни в одном нет о вечности. Почему?
Потому что в Новом Завете дается пояснение, что материальный мир не может существовать вечно. Только невидимый, духовный.

Это больше вопрос к Вашей совести. Можно ли на приведенных отрывках строить доктрину о вечной жизни в раю на земле, если только В ОДНОМ месте сказано о вечной жизни? Думаю, нельзя.

Вы пожалуйста определитесь Павел в ОДНОМ или ни в одном месте о вечной жизни?
Если внимательно прочитаете контекст указанных стихов то увидите больше мест где говориться о вечной жизни в земном раю.
Кстати в данных отрывках говориться в принципе об обещанном земном раю, а не только о вечной жизни в этом раю.

Вот досада! А христиане в Риме, в Коринфе и пр. имели земную надежду???

Все христиане в 1 веке имели небесное призвание. После того как будут собраны 144 000 помазаников отмеченных печатью (Откровение 7:1-4) собирается еще одна группа "великое множество" (Откровение 7:9) Трудно не заметить что после упоминания определенного числа 144 000 в Откровении 7:9 идет речь о "великом множестве людей, которого никто не мог сосчитать".

Ну и что? Потом Он объединит все народы и станет Одним пастырем у Одного народа. Все сходится. Нету никаких двух надежд. Все просто и понятно.
И не надо высчитывать где же я буду, в малом стаде или большом?

Не читали ли вы: "сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых" (мАТФЕЯ 19:28, Луки 22:30 сравни Деяния 17:31)
Есть священики и цари а есть те над кем они будут править.
Как написано:

Даниил 7:14: И ему было дано правление, достоинство и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему. Его правление правление на века, которое не прекратится, и его царство не будет разрушено.
Даниила 7:22: Но святые Всевышнего получат царство, и они будут владеть царством вовек, во веки и веки

Я считалю, что это вопрос сродни: "может ли Бог создать такой камень, который Сам не сможет поднять?"

Что же вы легкий вопрос покрываете еще более легким .

Если написано, что материальное не может быть вечным, то я предпочитаю не додумывать за Бога. Мы можем либо доверять написанному, либо не соглашаться с Библией.
Я выбираю доверять Библии.

Даже додумывать не приходиться ясно написано:
"Возмездие за грех смерть" (Римлянам 6:23) Вот и доверяйте этому ясному принципу.
Материальное как и духовное (ангелы) не может быть вечным без вечного Бога - второй закон тернодинамики, закон энтропии.
"Источник жизни" - Бог (Псалом 35:10).
Может ли человек на земле получив то что потерял Адам жить и не гришить - и соответственно иметь право на древо жизни?

Интерерсная постановка вопроса. Но не более.
Бог сотворил нас свободными личностями, а не роботами.
Аналогии с детьми тут не уместны.

Как это аналогии с детьми не уместны? (Матфея 7:11,12)
Вы сомневаетесь что наш Небесный Отец любит своих земных детей?

Вы же не задаете себе вопрос, смогли бы Вы своих детей запереть в комнате с ядовитыми змеями и насекомыми, когда проводили дезинфекцию в доме? А ведь Ваша история про 1914 год напоминает именно это.

А разуметь Библию про два крыла данные жене Богом вам не удается? (Откровение 12:13,14)

Странный вывод. Получается по Вашему, что либо Бог не Всемогущий и ничего дальше минуты вперед не видит, либо он повинен во ВСЕХ преступлениях.
Вам самому нравится то, что Вы про Бога придумали?

То что Бог всемогущий не означает что он делает выбор за Адама и мятежных ангелов.
А вам нравиться что вы придумали про Творца - учите целой куче не библейских учений порочащих Его, например что Бог ввергает людей в огнные мучения, что он заранее предопределил мучения и смерть людей, хотя в Библии Творец ясно говорит откуда появилась смерть и страдания и кто повинен (Римлянам 5:12 Откровение 12:9) ведь со смертью и горем будет покончено, так как Божий сын уже предоставил соответствующий выкуп за грех Адама.
Планету Земля Бог создал не напрасно - для жительства, не для того что бы уничтожить её с неправедным человечеством, в Писании говориться что Земля ему не безразлична на столько что Он погубит тех кто губит Землю. (Откровение 11:18)

[Павел_17]

Это неверное предположение. Читаем стих
Иез 18:31 ...
Вопрос. Что за новое сердце? Что, надо вытащить одно сердце и создать новое? Или из старого сердца нашего сотворить новое? Что означает в этом стихе новое? Новое или обновленое?

Я считаю этот пример некорректным. Речь идет не о буквальной сердечной мышце, а о духовном.

Иез 36:26 "И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное".

Опять про небуквальное сердце.

Этот новый человек, из какого человекка появился? Разве это новое тело и навая личность, или обновленая?

К чему философия, мне не понятно. Если написано четко и однозначно, что земля и небеса будут разрушены огнем и расплавлены, то к чему притягивать за уши другие отрывки?

Это я к тому, чтобы не было, как мне здесь часто говорят, это ТАЙНА. Вот про частицы подробнее. Что будет плавится?

Мы лишь можем догадываться и строить предположения.
Например, это может быть так: гиганский метеорит врезается в землю. Земля физически взрывается и распадается на части. Вы видели комету? Для человека, который смотрит на происходящее - кажется, что огонь падает на землю и все погибает, включая землю.

Луна тоже сгорит? Как это повлияет на гравитацию всех планет солнечной системы? Хочу услышать разумные подробности, как сие все это возможно, не нарушив баланса сил.

Луна? Может сгорит, а может и нет. У меня нет в Библии на это ответа.
А на гравитацию всех планет это может и не повлиять. Фаэтон же (по версии астрономов) взорвался, однако Солнечная система по-прежнему крутится.
Ваша версия? Как может земля обновиться? Бог опять накачает ее нефтью, газом в один миг? Заселит лесами?

[Михаил С.И.]

Какой смысл жить на земле, запасы которой исчерпаемы, где все так или иначе подвержено старению?
Закон сохранения материи: из праха взят - в прах обратишься.
Лишь только Бог вечен, поэтому мечтать о вечности можно в том случае, если наши тела будут вечными. Именно об этом говорил Иисус и именно об этом писал Ап. Павел.

Вечная жизнь зависит не от того какое у тебя тело (у неверных ангелов нет будущего) а от отношений с Богом! (Иакова 2:19-23)

По поводу "закона сохранения материи"
закона с таким названием вообще то нет, есть так называемый "закон сохранения массы" который в физике работает с известными оговорками, а на самом деле является ограниченным и частным случаем закона сохранения энергии, с учётом известного соотношения для энергии массы покоя частиц: E=mc².
Полное описание физической системы возможно лишь в рамках динамических законов, которые детально определяют развитие системы с течением времени. Например от куда появился материальный мир? уже из существующей материи? Не задумывались от куда берется водород во вселенной для горения звезд и почему нет переизбытка гелия вырабатываемого из этого процесса?

Он потерял рай.

Да он потерял право жить в раю и наслаждаться не только красивой парковой частью земного участка но и жизнью которая не омрачалась смертью. Умер бы Адам лишь в том случае если бы ослушался Иегову ( Бытие 2:16,17). К сожалению проявив непослушание он потерял в первую очередь право на вечную жизнь, так как он и его потомки после его проступка стали смертными как написано:
"преступлением одного подверглись смерти многие" (Римлянам 5:17), кстати, в этом рае было "дерево жизни" скушав с которого Адам жил бы вечно (Бытие 3:22), но Иегова выслал Адама из рая так как у Адама больше не было права жить вечно, потому что смерть - плата за грех (Римлянам 6:23)
По сути затрагивается такой вопрос:
Способен ли человек в принципе жить в материальном теле и не грешить?

А вечная жизнь, как написано, возможна только во Иисусе Христе.
Не вижу противоречий новой земле в нерукотворных домах вместе с Богом.
А вот на земле жить - это во Христе? Это на земле.

Вы противопоставляете "во Христе" и "на земле"?
А как апостол Павел (например) разве не жил на земле во Христе?
Скажите а Иисус Христос умер бы если его не убили религиозные противники?
И еще: Почему Бог сразу не дал Адаму жизнь на небесах?!

Странный вывод. Тут не надо ничего додумывать. Духовное - вечно, материальное - нет.

Действительно, стремясь к обогащению, можно на время удовлетворить некоторые свои желания, но у жадности нет будущего. Духовные же ценности вечны (Притчи 11:4; 1 Коринфянам 6:9,10).

Разумеется. На небесах вместе с Богом.
«Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.» (Фил.3:20-21)

Ни кто не отрицает небесной жизни для помазанников и священников Бога. От куда взялось униженное тело,? - Павел констатирует факт последствия греха Адама который испытывают на себе все люди (Римлянам 5:12,17 8:21-23). Выкупом Христа это полностью исправляется и для помазанников и для тех кто будет жить на земле. (1 Иоанна 2:2 )
Кстати подчеркнутое - слова Павла о святом духе.

«Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;» (2-е Коринфянам 5:1-2)

Хижина разрушиться потому что "смерть царствут" из за греха Адама (Римлянам 5:12). Еще Павел писал что
Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (Галатам 4:6) Почему от вас слышен иной дух: под названием:"Троица"?

«и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.» (Ефесянам 2:5-7)

Правильно. Сие не от вас, Божий дар.. на добрые дела, которые Бог предназначил исполнять помазанникам на пользу всему человечеству во все роды из поколения в поколение, навеки! (Ефесянан 3:20,21)

«Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.» (Фил.3:20-21)

Через стих выше вы уже приводили этот текст. Ваше ли это гражданство?
Великое множество людей волнует то, что они читают в Библии о сонаследниках Христа, но они не осмеливаются присваивать себе то, что Бог не предназначил для них. (Сравни Числа 16:1-40.)

«услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым, в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,» (Кол.1:4-5)

Да,уготовано 144000 места. Ибо много приглашённых, но мало избранных.

НЕБЕСНАЯ надежда. Неужели столько отрывков Вас еще не убедили?
Или Вы просто не хотите в это верить?

Хорошие тексты, спасибо! Я уже неоднократно писал что верю в жизнь на небе и в то что избранные получат небесную жизнь. Но сие не от человека а от Бога и число избранных соправителей Иисуса Хрста ограниченно. (Откровение 7:4, 14:1-4)

Может ли плоть и кровь стать вечными?
НЕТ
1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Так и при воскрешении мёртвых.(1Кор 15 : 39-41).

Там конкретно написано 2 Петра 3:10, что будет сожжение и расплавление.

Написано также что Иисус Христос принес меч на землю. (Матфея 10:34) А Бог наш - "есть огонь поядающий"
(Евреям 12:29 сравни Второзаконие 9:3 Псалом 20:10)

Вам все поправить хочется? Откровение - книга образов. На ней доктрины не строят!

Дух Озии проявлять не желаю. ( 2 Паралипоменон 26:18,19)
Если Бог помажет меня на царство и на священство вместе со своим Первенцем - я не стал бы возражать.
Ваше "помазание" не учит вас простым Библейским истинам - Есть те кто будет править с Христом, а будут и те над кем Христос и другие помазанники будет править:

Даниил 7:14: И ему было дано правление, достоинство и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему. Его правление правление на века, которое не прекратится, и его царство не будет разрушено.
Даниила 7:22: Но святые Всевышнего получат царство, и они будут владеть царством вовек, во веки и веки
Даниила 7:27: Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему
Матфея 20:21,23: Он спросил её: «Чего ты хочешь?» Она ответила: «Пообещай, что один из двух моих сыновей сядет по правую руку от тебя, а другой по левую в твоём царстве»..
сесть по правую руку от меня и по левую - не я даю, но это для тех, кому приготовлено Отцом моим"
Матфея 25:31: Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол.
Луки 22:30: чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.
1 Коринфянам 6:2: Или не знаете, что святые будут судить мир? А если мир будет судиться вами, то неужели вы неспособны рассудить маловажные дела?
Откровение 2:26,27 И тому, кто побеждает и поступает в согласии с моими делами до конца, я дам власть над народами 27 такую же власть, какую я получил от моего Отца, и он будет пасти их железным жезлом.
Откровение 20:4: И я увидел престолы и тех, кто сидел на них. Им была дана власть судить. Я увидел души казнённых топором, за то что они свидетельствовали об Иисусе и говорили о Боге, тех, кто не поклонился зверю и его изображению и не принял знак на лоб и на руку. Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет.

Из предыдущего:/

Вообще-то тут про суд говорится, а не про царствование.

Первейшая обязанность царей в древности заключалась в том, чтобы выслушивать судебные дела и выносить решения (Притчи 29:14)
"и суд дан был святым Всевышнего", то есть тем, кто признан годным править вместе с Сыном Человеческим (Даниил 7:22)

Так можно додуматься и начать стремиться к мирскому (земному): власти, богатства и славы. Не тем ли заняты некоторые СИ, добиваясь преимуществ в собрании?

посмотрите для начала (Матфея 20:27 1Тимофею 3:1) Все наши старейшины, все наши разъездные надзиратели служат НАМ! Я подхожу к районному надзирателю, и говорю ему, обращаясь к нему на ТЫ: "Здравствуй, дорогой брат! Рад ТЕБЯ видеть!" Подойдите к своему начальнику на работе, и скажет ему те же слова! Тогда посмотрит, кто наделен властью, богатством и славой! Не надо передергивать и выдавать желаемое за действительное./

У Бога и не было в планах, чтобы человек жил вечно.

Где Вы про это прочли? Можно отрывок, где прямо вот так и написано?
Тексты показывающие обратное я вам предоставил выше.

Это образное видение. Я уже писал выше.
К тому же там ни слова про вечность.

А про дерево жизни (Бытие 3:22) в раю тоже образное видение?

Имелось в виду тело.

Возможно.
А что скажем про материальное тело -у вас нет признательности за материальное тело? (Псалом 138:14)

А христиане разве не дети Бога?

Первый человек Адам тоже назывался сыном Бога (Луки 3:38).
Мы все дети Бога, однако стать его домашними смогут те кто не будет грешить. (Римлянам 8:21)

В Библии четко и конкретно написано:
"плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."

Да люди не могут пойти на небо в теле из плоти и крови.
Помазанники знают, что они должны умереть и навсегда оставить бренную плоть. Им необходимо быть "верными до смерти", чтобы принять в "новых небесах" "венец жизни". Они примут участие в воскресении, которое обозначается в Библии "воскресением первым" и о котором мы читаем дальше: "Сеется тело душевное, восстает тело духовное". Откровение 2:10, 20:6 1 Коринф. 15:44.

[Павел_17]

Зачем додумывать? Затем что это ПЕРВЕЙШАЯ ЗАПОВЕДЬ: Любить Иегову всем разумением своим! (Марка 12:30) Все что делает Вечный Бог это надолго, не так как у несовершенных людей на несколько лет.

Надолго, но не навсегда же. Следовательно, утверждать, что ВСЕ, что делает Бог - это навсегда, является додумыванием.

см. Псалом 103:5. 2Петра 3:8
Где это вы прочитали про старение хоть слово?

Там нету и того, что земля будет вечна и тем более люди. Что Вы можете привести в доказательство вечной земли? Я меня же есть отрывки о том, что вечно только невидимое, духовное.

Написано конкретное Божье обещание:
ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.(Псалом 36:9) По вашему обещание наследства -это что то не конкретное или не знаете что Бог верен?

Бог верен тому, что говорил. А где Он лично говорил, что сотворил землю вечной? Или может Он где сказал, что создал человека для вечной жизни на земле? Можно конкретную цитату?
А если нет, то не надо Богу приписывать того, чего Он не говорил. И все встанет на свои места.

В этом псалме Иегова множество раз (Псалом 36:9-11, 27-29 34)

А кроме образов и аллегорий есть что предложить конкретное?

Бог не просто вечен он царь веков и живет вне времени.
Если вечен только Бог как вы собираетесь жить вечно?

А где я с этим спорил? Не надо мне этого доказывать. Лучше докажите, что Бог где-то обещал вечную жизнь в плоти и крови. Я такого не нашел.

Не потому ли что он обещает вечную жизнь? Но для этого необходимо приобретать знания о единственном истинном Боге (Иоанна 17:3)

Причем здесь знания и вера? Да, Бог обещал вечную жизнь с Ним, но не в плоти и крови. Вы это прекрасно знаете, но упорно сопротивляетесь.

Вы же далеки от этого поклоняясь "Троице".

Домыслы не комментирую. Кому поклоняются СИ - тот еще вопрос.

Это пророчество! Когда на земле не будет войн? Когда исполниться это пророчество? Когда если не в будущем на райской земле?

В будущем, но на небесах. Причем здесь земля, которая будет уничтожена и расплавлена?

Да Новый завет говорит о небесной надежде для 144 тысяч

Я Вам дал с десяток отрывков про небесную надежду. НИ В ОДНОМ не было сказано, что это только для 144 тыс. Ни в одном!!!
Вместо этого Вы умудрились договориться до абсурда, что это только Филипийцы имели небесную надежду. Когда я Вам возразил, что такую же надежду имели и Коринфяне и в других Церквях, то Вы это пропустили мимо ушей. Почему?
А теперь представьте картину. Приходит христианин из Рима в Коринф. А ему говорят: "Ты надежды небесной не имеешь, поэтому сядь в углу и не вдзумай принять от символов, а не то вылетешь из собрания!".
И он, бедный, сидит в уголочке и верит в христианскую любовь и единую надежду...

а как же не вечно когда отец записавшего эти слова говорит что вечно: "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек."
(Псалом 36:29) Современный перевод говорит:"вечная земная жизнь"

Еще раз повторю свой вопрос. А кроме аллегоричных и образных Псалмов есть прямые отрывки, в противовес десятку их НЗ о небесной надежде и вечной жизни на небесах с Богом?

Люди будут жить в мире где, как читаете? (прочитайте 11 стих)
Исаия 25: 6 Смерти не будет. Согласен. Но у новых духовных тел. Это про новые тела. Про духовные тела говорите? А как же 8 стих:"по всей земле" говорит Иегова.

Имеется в виду местожительство, а не буквальная земля.
Вы же сами знаете, что это пророчество. Вы знаете как видел пророк?
Правильно, образами. Волки, львы и змеи, которые будут мирные - это были народы земли, которые будут жить так во Христе.

То что Иегова утверждает что Он землю создал не напрасно для жительства - это гарантирует что это основательно и на долго

Но не вечно же, в противовес Библии?
Согласен, действительно земля уже долго существует.

как Иегова обещает через Давида что праведники будут жить на ней вечно.

Для Давида столько веков - действительно вечность!
Но вечно только духовное. А мы были прах и в прах обратимся, согласно закону сохранения энергии, который придумал наш Творец.

А как же связанное со всем описанным в 21-25 стихах обещание нового неба и новой земли в 17 стихе?

Нормально. Новое небо и новая земля, а не обновленная.

Так вы контекст посмотрите.
Читайте 4 и5 стих. Где они будут сидеть под инжиром ие сть виноград? На небе?

Речь идет о том, что они не будут испытывать голода, а не о буквальном инжире и винограде. Плоть и кровь не вечны и Царство не унаследуют!

Где вы об этом прочитали? может в Матфея 6:9?
Матфея 6:9,10 всегда в тему!

Не всегда. В данном случае как раз не в тему. Или Иисус говорил, чтобы Его ученики молились только в раю?

Читайте внимательно контекст:
"Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их." Человеки будут на земле, когда с неба на землю сходит сия "скиния".

Опять по книге образов пытаетесь доктрины построить?
Во 2 Коринф. Ап. Павел дал подробное описание вечной жизни с Богом на небесах. А Вы опять за свое.

Если внимательно прочитаете контекст указанных стихов то увидите больше мест где говориться о вечной жизни в земном раю.

Ни одного конкретного отрывка, кроме Псалмов. Остальное домыслы.

Кстати в данных отрывках говориться в принципе об обещанном земном раю, а не только о вечной жизни в этом раю.

О вечной жизни в раю есть конкретный отрывок в НЗ? Дайте.

Все христиане в 1 веке имели небесное призвание.

Вы точно уверены, что их не набралось выше 144 тыс.?
СИ набралось куда больше, чем христиан в 1 веке ))))
Что они тут же пересмотрели свою доктрину, поделив одну надежду на две.

Что же вы легкий вопрос покрываете еще более легким.

А что же Вы не ответили ни на первый легкий вопрос, ни на второй?
Может Бог создать такой камень?

Даже додумывать не приходиться ясно написано:
"Возмездие за грех смерть" (Римлянам 6:23) Вот и доверяйте этому ясному принципу.

Нет проблем.

Может ли человек на земле получив то что потерял Адам жить и не гришить - и соответственно иметь право на древо жизни?

А чего Вы решили, что Адам хоть как-то посягал на древо жизни?
Это только тогда, когда он вкусил запретный плод!

Как это аналогии с детьми не уместны? (Матфея 7:11,12)

А я написал как. Отрывок Ваш не в тему.

Вы сомневаетесь что наш Небесный Отец любит своих земных детей?

Ни капли. Я сомневаюсь в Ваших небиблейских выводах.

А разуметь Библию про два крыла данные жене Богом вам не удается? (Откровение 12:13,14)

Это не ответ.
Итак, что за любящий отец, который выводит ядовитых насекомых из квартиры и запирает их в одной комнате со своими детьми. И из-за двери говорит им, чтобы подождали еще век-другой?

То что Бог всемогущий не означает что он делает выбор за Адама и мятежных ангелов.

А я разве спорил?

А вам нравиться что вы придумали про Творца

Я как раз ничего не придумывал.

учите целой куче не библейских учений порочащих Его, например что Бог ввергает людей в огнные мучения

Это из библии. Мы до этого еще не дошли. Дойдем.

что он заранее предопределил мучения и смерть людей, хотя в Библии Творец ясно говорит откуда появилась смерть и страдания и кто повинен (Римлянам 5:12 Откровение 12:9) ведь со смертью и горем будет покончено, так как Божий сын уже предоставил соответствующий выкуп за грех Адама.

И что?
Это означает, что маньяк убийца безболезненно уйдет в небытие, как и тот, кто пару раз обманул? А 2 Петра Вы вообще вычеркнули из библии и другие отрывки?

Планету Земля Бог создал не напрасно - для жительства

Не возражаю. Живем пока.
Но когда-то будет она уничтожена огнем.

[Павел_17]

Вечная жизнь зависит не от того какое у тебя тело (у неверных ангелов нет будущего) а от отношений с Богом! (Иакова 2:19-23)

Одно другому не мешает. Материальное тело не предназначено для вечной жизни.

закона с таким названием вообще то нет

Простите, оговорился. Разумеется энергии.

Да он потерял право жить в раю и наслаждаться не только красивой парковой частью земного участка но и жизнью которая не омрачалась смертью.

А он и не жил бы вечно. Об этом ничего не сказано.

Умер бы Адам лишь в том случае если бы ослушался Иегову ( Бытие 2:16,17).

Он так и сделал.

К сожалению проявив непослушание он потерял в первую очередь право на вечную жизнь

Вечной его жизнь не была, если бы он не вкусил от дерева жизни. Не читали разве в Бытие?

По сути затрагивается такой вопрос:
Способен ли человек в принципе жить в материальном теле и не грешить?

Иисус показал, что в принципе возможно.

Вы противопоставляете "во Христе" и "на земле"?

Зачем? Христиане сейчас живет во Христе и на земле. А потом будут на небесах с Богом.

Скажите а Иисус Христос умер бы если его не убили религиозные противники?

Умер. Это была Его цель - умереть за наши грехи.

И еще: Почему Бог сразу не дал Адаму жизнь на небесах?!

Это не ко мне вопрос.

Ни кто не отрицает небесной жизни для помазанников и священников Бога.

Ну слава Богу!

Выкупом Христа это полностью исправляется и для помазанников и для тех кто будет жить на земле. (1 Иоанна 2:2 )

Тут про жизнь на земле ни слова! Зачем Вы добавили эти слова?
Вот так и подгоняются доктрины под то, чего нет в Библии.

Кстати подчеркнутое - слова Павла о святом духе.

Кто вам такое сказал?

Хижина разрушиться потому что "смерть царствут" из за греха Адама

Это не важно. Важно, что она разрушится и у нас будет новый нерукотворный дом.

Почему от вас слышен иной дух: под названием:"Троица"?

Абстрагируйтесь пока от этого. Не уводите обсуждение в сторону.

Через стих выше вы уже приводили этот текст. Ваше ли это гражданство?

Оно уготовано всем христианам.

Да,уготовано 144000 места. Ибо много приглашённых, но мало избранных.

Это неиблейские сказки. Через всю Библию идет: одна надежда, одно крещение, одна вера.
А у Вас по два получается. Две веры и две надежды.

Ваше "помазание" не учит вас простым Библейским истинам - Есть те кто будет править с Христом, а будут и те над кем Христос и другие помазанники будет править

Давайте лучше свое помазание анализировать, а не мое.
Вы хорошие отрывки про святых привели. Это про христиан, а не про отдельную группу христиан. Или христиане также разделились на святых и грешников?

Все наши старейшины, все наши разъездные надзиратели служат НАМ!

Добавьте, что за Ваши же деньги. Еще вопрос кто кому служит.

Я подхожу к районному надзирателю, и говорю ему, обращаясь к нему на ТЫ: "Здравствуй, дорогой брат! Рад ТЕБЯ видеть!" Подойдите к своему начальнику на работе, и скажет ему те же слова!

Если бы мой начальник был бы христианином, то я бы так ему с сказал.

Где Вы про это прочли? Можно отрывок, где прямо вот так и написано?

Нет отрывка, что у Бога был план, что человек будет жить вечно.
Бог, получается, не знал, что Адам согрешит?

Тексты показывающие обратное я вам предоставил выше.

Я уже написал опровержение. НИ В ОДНОМ месте не написано, что у Бога был план, чтобы человек жил вечно в раю. Вообще нет про вечную жизнь, только образное выражение в Псалмах. Плоть и кровь не могут жить вечно!

А про дерево жизни (Бытие 3:22) в раю тоже образное видение?

Разумеется. Вы считаете, что было такое буквальное дерево? Съел и живи вечно?

А что скажем про материальное тело -у вас нет признательности за материальное тело?

Есть. Но оно, увы, не вечно. В армии наши совершенно невечные тела умирали иногда от обычной занозы.

Мы все дети Бога, однако стать его домашними смогут те кто не будет грешить. (Римлянам 8:21)

Таких нет. Все грешны.

Да люди не могут пойти на небо в теле из плоти и крови.

Слава Богу, что признали. Развивайте эту мысль, но не по журналу, а по Библии. Отрывки я дал.

Помазанники знают, что они должны умереть и навсегда оставить бренную плоть. Им необходимо быть "верными до смерти", чтобы принять в "новых небесах" "венец жизни".

Второй опус! А христианам не надо быть верными до конца???
Час от часу не легче. То послания написаны только помазанникам, то только они должны остаться вечными. Бросайте Ваши журналы. Читайте Библию.
Там это адресуется ко всем христианам!

[alexnes]

Павел, вы могли бы пояснить что в вашем понимании "новая земля"?
Если можно, подробно и с ссылками на писание....

[Павел_17]

Павел, вы могли бы пояснить что в вашем понимании "новая земля"? Если можно, подробно и с ссылками на писание....

Не в моем, а в библейском понимании.
Новая земля - новое местожительство, сравниваем:
Наследство хранится на небесах:
1Пет.1:4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

Там наше имущество лучшее, нерасхищаемое и неветшающее:
Евр.10:34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.

Наш новый дом будет на небесах:
2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Жить будет там же:
Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Следовательно, новая земля - новое небесное местожительство от Бога, дом нерукотворный, вечный. Это одна единая надежда всех христиан.
Никто не будет разделять христиан на копателей грядок, носителей навоза и тех, кто будет им указывать как много надо работать, сколько класть навоза и на какие грядки.

Все будут одним народом у одного пастыря - Иисуса Христа:
Иоан.10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

[alexnes]

Не в моем, а в библейском понимании.
Новая земля - новое местожительство, сравниваем:
Наследство хранится на небесах:
1Пет.1:4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

Там наше имущество лучшее, нерасхищаемое и неветшающее:
Евр.10:34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.

Наш новый дом будет на небесах:
2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Жить будет там же:
Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Следовательно, новая земля - новое небесное местожительство от Бога, дом нерукотворный, вечный. Это одна единая надежда всех христиан.
Никто не будет разделять христиан на копателей грядок, носителей навоза и тех, кто будет им указывать как много надо работать, сколько класть навоза и на какие грядки.

Все будут одним народом у одного пастыря - Иисуса Христа:
Иоан.10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Понятно ваше понимание....
Смотрите как Петр говорил:

Цитата из Библии:

Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

А обетование Бога в еврейских писаниях(ветхом завете).
И Михаил уже подробно все процитировал. Не вижу смысла повторяться.

[Павел_17]

Понятно ваше понимание....

Не мое, а то, что говорит Библия.

Смотрите как Петр говорил:

Цитата из Библии:

Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Спасибо, что процитировали отрывок, подтверждающий, что эта земля будет уничтожена.

А обетование Бога в еврейских писаниях(ветхом завете).

И все? А НЗ давно из Библии вычеркнули?
Вам важнее строить доктрины на аллегорических Псалмах? Может вы также считаете, что у Бога есть уши, руки и глаза?

И Михаил уже подробно все процитировал. Не вижу смысла повторяться.

Разумеется. Только Вы забыли сказать, что во всех его цитатах не говорится о вечной жизни в раю на земле.
А в моих говорится о вечной жизни с Богом на небесах.
Чему христиане должны больше доверять? Библии и домыслам по выдранным отрывкам? Библия учит о небесной надежде. СИ мыслят о земном. Предпочитаю больше верить Библии.

Кстати, может расскажете, что будут делать помазанники на небесах? Командовать какие грядки сильнее удобрять христианам на земле?
Или следить, чтобы никто не ленился и работал с утра до вечера?

[Михаил С.И.]

Надолго, но не навсегда же. Следовательно, утверждать, что ВСЕ, что делает Бог - это навсегда, является додумыванием.

Зачем мне приписывать то что я не говорил? фразу: "ВСЕ, что делает Бог - это навсегда" я не использовал!
Вы делаете именно то, в чем меня и обвиняете.

Однако даже используя термин надолго к земле: это - не на недельку (2 Петра 3:8) создать планету, потом ее испепелить, по причине "что-то люди на ней не очень послушные" да и "ресурсов" осталось маловато..

Там нету и того, что земля будет вечна и тем более люди. Что Вы можете привести в доказательство вечной земли?

Бог верен тому, что говорил. А где Он лично говорил, что сотворил землю вечной? Или может Он где сказал, что создал человека для вечной жизни на земле? Можно конкретную цитату?
А если нет, то не надо Богу приписывать того, чего Он не говорил. И все встанет на свои места.

Для вас Библия не Слово Бога? Или может она для вас только частью Слово Бога а частью нет?

" Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки." (Псалом 103:5)

"Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек" (Псалом 36:29)

Намерено остановлюсь пока на этих двух ясных отрывках.
Если они вас не устраивают и вы считаете их не частью Божьего Слова - пожалуйста подробно без пафоса и крайних аллегорий, объясните чем они вас не устроили. Кого вы еще считаете не заслуживающего внимания и кто для вас авторитет?
Иисус Христос, апостолы Павел и Петр неоднократно ссылались на свидетельство Давида как на Боговдохновенные!
Я приводил вам свидетельства Давида, Соломона, Исаии, Даниила, Осии, Михея, Матфея, Луки, Марка, Иоанна.. Во бщем "играл вам на свирели, а вы не танцевали.."
Итак кто из них для вас авторитет а кто нет?

А где я с этим спорил? Не надо мне этого доказывать. Лучше докажите, что Бог где-то обещал вечную жизнь в плоти и крови. Я такого не нашел.

Думаете для Бога невозможно поддерживать жизнь на земле вечно?
Считаете что у Бога недостаточно сил и способности для этого?
Какой силой например он сделает так что человеческое тело станет свежее чем в молодости и человек возвратиться к дням юности своей (Иов 33:25) Какой силой ноги израильтян не опухали в пустыне (Неемия 9:21) а тело уже разлагающего Лазаря вновь ожило?
(Иоанна 11 глава)

В будущем, но на небесах. Причем здесь земля, которая будет уничтожена и расплавлена?

Вы упорно проходите мимо моих вопросов:
Если "новая земля" по вашему не буквальна, почему утверждаете что огонь буквальный?
Если "новая земля" буквальна, то кто будет жить на ней если ваше жительство на небесах?

Я Вам дал с десяток отрывков про небесную надежду. НИ В ОДНОМ не было сказано, что это только для 144 тыс. Ни в одном!!!
Вместо этого Вы умудрились договориться до абсурда, что это только Филипийцы имели небесную надежду. Когда я Вам возразил, что такую же надежду имели и Коринфяне и в других Церквях, то Вы это пропустили мимо ушей. Почему?
А теперь представьте картину. Приходит христианин из Рима в Коринф. А ему говорят: "Ты надежды небесной не имеешь, поэтому сядь в углу и не вдзумай принять от символов, а не то вылетешь из собрания!".
И он, бедный, сидит в уголочке и верит в христианскую любовь и единую надежду...

Три свидетельства в Библии все же раскрывают "число выкупленых у остальных людей".(Откровение 7:4, 14:1,4)
И пожалуйста не передергивайте, не красиво. Мы обсуждали отрывок письма в собрание Эфес.. Я не упоминал отдельно филипийцев. После специально для вас я пояснил что все христиане в 1 веке имели небесную надежду.
Я не знаю ни кого кому бы было сказано "вылетешь из собрания" Так общаются в МЦХ? У нас был один человек принимал от символов, до сих пор вижу его на встречах собрания, ни кто ему ни чего не указывает, сидит не "в уголочке"..

Имеется в виду местожительство, а не буквальная земля.
Вы же сами знаете, что это пророчество. Вы знаете как видел пророк?
Правильно, образами. Волки, львы и змеи, которые будут мирные - это были народы земли, которые будут жить так во Христе.

Пророк Исаия прямо свидетельствует: "Так говорит Иегова"(Исаия 45:18) ..
Эти свидетельства в слове Бога для вас не авторитет?

Согласен, действительно земля уже долго существует.

С человечеством меньше недели.(2 Петра 3:8)
Вы меняете место жительство так часто?
И то и дело сжигаете за собой предыдущее место жительство?

Для Давида столько веков - действительно вечность!
Но вечно только духовное. А мы были прах и в прах обратимся, согласно закону сохранения энергии, который придумал наш Творец.

Во первых - Вовсе не Давид автор Библии!
Во вторых - "прах в прах" это наказание, а не замысел.
В третьих - С точки зрения материального, закон сохранения массы (материи) действительно правилен!
Если вы считаете, что материальное будет уничтожено, а останется только духовное, то для чего Бог создавал материальный мир?
Если подходить с материальной точки зрения, тогда да - запасы Земли исчерпаемы, все подвержено старению, все возвращается в прах.
А как же способности Бога они не в счет ?
Не получается ли так, что вы считаете так, что Бог не способен поддерживать порядок? Не получается ли так, что в вашей концепции, вообще, нет места Богу?
А кто тогда поддерживает порядок во Вселенной? Почему Вселенная до сих пор не пришла к хаосу?
Понятно, что нужна сила, которая будет сдерживать всеобщее стремление материи к хаосу.
Откуда такая сила во Вселенной?
Может в "образах" Псалмов есть ответ? (Псалом 35:10, 92:1, 95:10 СП)

Речь идет о том, что они не будут испытывать голода, а не о буквальном инжире и винограде. Плоть и кровь не вечны и Царство не унаследуют!

И будут строить дома и жить в них и насаждать виноградники и есть плоды их.. тоже отнесем к такой точке зрения?
И что Бог обещает конец войнам и процветание по всей Земле?
И то что земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море -тоже касается не буквальной Земли..? Продолжим список?

Опять по книге образов пытаетесь доктрины построить?
Во 2 Коринф. Ап. Павел дал подробное описание вечной жизни с Богом на небесах. А Вы опять за свое.

Согласен апостол Павел описал новую до селе неизвестную людям надежду для избранных.

О вечной жизни в раю есть конкретный отрывок в НЗ? Дайте.

Сам Иисус Христос вторит словам Давида (Псалом 36:9,29) когда говорит:

"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю." (Матфея 5:5)

Вы точно уверены, что их не набралось выше 144 тыс.?
СИ набралось куда больше, чем христиан в 1 веке ))))
Что они тут же пересмотрели свою доктрину, поделив одну надежду на две.

Число отмеченных печатью - сто сорок четыре тысячи и никто кроме них не пригоден для этого служения. (Откровение 7:4, 14:1-4)

А что же Вы не ответили ни на первый легкий вопрос, ни на второй?
Может Бог создать такой камень?

Павел! берегитесь что бы этим камнем не оказалось ваше сердце!
Всемогущий Бог не может среди прочего лгать и делать неправды, и Вседержитель не извращает суда.

А чего Вы решили, что Адам хоть как-то посягал на древо жизни?
Это только тогда, когда он вкусил запретный плод!

Суть вопроса не меняется.

Итак, что за любящий отец, который выводит ядовитых насекомых из квартиры и запирает их в одной комнате со своими детьми. И из-за двери говорит им, чтобы подождали еще век-другой?

Обвините еще может Бога в том что христиане гонимы, как был гоним их учитель, и еще в 1 веке в Римской империи например, христиан использовали как ночное освещение сжигая на столбах, а также в амфитеатрах стравливали львам??

Это из библии. Мы до этого еще не дошли. Дойдем.

Будете ли вы только внимать тому - чему на самом деле учит Библия?

И что?
Это означает, что маньяк убийца безболезненно уйдет в небытие, как и тот, кто пару раз обманул?

" Будет воскресение и праведных и неправедных." А плата греха -смерть.

Не возражаю. Живем пока.

В одном из предыдущих комментариев вы писали:

Вот видите как быстро все решается. На словах Вы якобы верите Иегове, а в приведенном отрывке нет НИ НАМЕКА на то, что земля создана для ВЕЧНОЙ жизни и что она не будет уничтожена.
Сказано лишь, что она создана для того, чтобы была населена.

Исаия 45:18 СП:
"Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного".

Почему текст начинается со слова "Ибо"? Это тот намек который вы ни как не можете увидеть. Читаем предыдущий 17 текст:

"вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков"..

Но когда-то будет она уничтожена огнем.

Да, огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля. (Софония 3:8)

[Михаил С.И.]

Одно другому не мешает. Материальное тело не предназначено для вечной жизни.

А как же дерево жизни? (Бытие 2:9)

Простите, оговорился. Разумеется энергии.

Не проблема. Мысль я понял.

А он и не жил бы вечно. Об этом ничего не сказано.

Сказано. И уже объяснено - Адам стал смертным после непослушания (Бытие 2:16,17, Римлянам 5:12-19 6:23)

Иисус показал, что в принципе возможно.

Слава Богу!

Умер. Это была Его цель - умереть за наши грехи.

Умер потому что должны были исполниться пророчества.
Вопрос стоит о физ. возможности Иисуса.
Мог бы человек с физическими данными как у Иисуса жить вечно на Земле?

Кто вам такое сказал?

Святой дух.

Абстрагируйтесь пока от этого. Не уводите обсуждение в сторону.

Посмотрите название этой темы, это мы уже абстрагировались от нее.

Оно уготовано всем христианам.
Это неиблейские сказки. Через всю Библию идет: одна надежда, одно крещение, одна вера.
А у Вас по два получается. Две веры и две надежды.

Одна надежда -это Царство Бога!
Вы считаете Царство Бога чем то не буквальным?
Истина в том что у человечества есть только одна единственная надежда для всего человечества. Свидетели Иеговы возвещают, что это Царство Бога! (Матфея 6:9, 10)
Это Царство - реальное правление Христа и его помазанных братьев, сбор которых начался в 1 веке. (Даниил 2:44, 7:14, 22 27 Матфея 20:21-24 25:31 Луки 22:29,30 1 Коринфянам 6:2: Откровение 2:26,27, 5:10 20:4,6) цитаты я приводил в прошлом комментарии), то что люди будут жить на земле как подданные этого Царства эта все та же надежда.

Вы хорошие отрывки про святых привели. Это про христиан, а не про отдельную группу христиан. Или христиане также разделились на святых и грешников?

Нет.
Как не обязательно, что бы в стране где правители -праведники были подданные этого царства не праведными.
Есть те кому дух Бога свидетельствует что они являются сонаследниками Царя Иисуса. (Римлянам 8:16,17)
Какое наследие получил Иисус у Иеговы? Что это за наследство?
Конкретно ответьте мне если у вас тот же дух?

Добавьте, что за Ваши же деньги. Еще вопрос кто кому служит.

Старейшины собрания на ровне с другими христианами заботятся о своих нуждах сами, если конечно нет чрезвычайных случаев.

Если бы мой начальник был бы христианином, то я бы так ему с сказал.

Нет отрывка, что у Бога был план, что человек будет жить вечно.
Бог, получается, не знал, что Адам согрешит?

Предпологал, но не предопределял. Решение не слушаться Бога принимал Адам.
По вашему Бог задумал сразу что Адам согрешит?

Плоть и кровь не могут жить вечно!

Псалом 103 : 29, 30 убеждает нас, что Бог может сделать это: "Отнимешь дух их - умирают, и в персть свою возвращаются. Пошлешь дух Твой - созидаются". получить наследство -вечную жизнь на земле обещание Бог! (Псалом 36:29) А вот получить наследство - с Христом владение над народами (Псалом 2:8) и жить на небе плоть и кровь действительно не могут, хотя есть и такие которые этому учат.

Разумеется. Вы считаете, что было такое буквальное дерево? Съел и живи вечно?

Дерево познания добра и зла также не буквальное?
Деревья были буквальными (Бытие 2:9), то что стояло за ними касалось принципов Иеговы.
К сожалению вы показали не способность судить правовые вопросы - уже писал вам про Римлянам 6:23 неоднократно.

Есть. Но оно, увы, не вечно. В армии наши совершенно невечные тела умирали иногда от обычной занозы.

А армии Христа?

Таких нет. Все грешны.

А как же Адам до согрешения? а "второй Адам" Иисус Христос?

Слава Богу, что признали. Развивайте эту мысль, но не по журналу, а по Библии. Отрывки я дал.

Ваши отрывки мне хорошо знакомы. Ответьте пожалуйста мне на мои вопросы:

Матфея 6:10 :
"да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе".

1. Воля Небесного Отца в отношении земли - уничтожить планету и всех взять на небо, так учит Христос? О какой земле говорил Иисус в Матфея 5:5?

Матфея 11:11,12:
"Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,"

2.Что все же значит положение Иоанна Крестителя?

Римлянам 8:19-21:
"Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих."

3. Кто эти сыновья Божии, и кто тварение которое освободиться от рабства тления?

1 Иоанна 2:2: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира."

4.О каком здесь различии пишет Иоанн?

Колосянам 1:19,20:
ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

5. Кто подразумевается под небесным и кто под земным?

2 Петра 3:7-13:..мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

6. Зачем Бог создаст новую Землю? Кто на ней будет жить? Вы все собираетесь пойти на небо, а неправедные будут уничтожены. Зачем тогда нужна новая Земля?!

"Или не знаете, что святые будут судить мир?
(1 Коринф. 6:2,3 сравни Матфея 19:28, Луки 22:30)

7. Кого кроме ангелов будут судить помазанники?

Откровение 5:10:
"и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствоватьнад землей.
То же самое греческое слово и такая же грамматическая конструкция используются в Откровении 11:6. Там в СП это слово переведено "над".

8. Над кем помазанники будут царствовать?

Откровение 19:6-9:
"блаженны званые на брачную вечерю Агнца".

9. Кто эти приглашенные на свадебный пир, и кто невеста Агнца?

Матфея 25:31-46
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

10. Почему братья Хритса и "овцы" получающие вечную жизнь это различные персонажи в притче Иисуса?

Откровение 7:4,9:
"И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи..
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть..

11. Почему 144000 запечатленных от земли - противопоставляться неопределенному количеству - великому множеству людей?

Откровение 20:6:
"Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."

12. Почему говориться о надежде править с Христом как о первом воскресении?
Не знаете ли что закон Моисея о священстве - тень будущего?
Получающие священство что должны были делать для других в прошлом? Кто эти другие в будущем?

[alexnes]

И все? А НЗ давно из Библии вычеркнули?

Петр не мог вычеркнуть того, чего еще не было. Когда он писал об обетовании Бога, имелось ввиду именно обетование в имеющихся на то время писаниях...

[alexnes]

Кстати, может расскажете, что будут делать помазанники на небесах? Командовать какие грядки сильнее удобрять христианам на земле?
Или следить, чтобы никто не ленился и работал с утра до вечера?

Тоже самое что Иисус сейчас делает, управляя своим истинным собранием на земле.