-
-
Вы знаете, вопрос царствования меня не настолько сильно волнует. Мне хотелось бы быть с Богом. А там - что Он поручит, то и буду делать.
Вообще-то тут про суд говорится, а не про царствование. Про царствование другие отрывки есть. Но не торопитесь царствовать, СИ ведь не царство обещает ВИБР, а грядки и тяжкий труд.А что говорит по этому поводу Священное Писание?(1 Коринф. 6:2,3 сравни Матфея 19:28, Луки 22:30)
На земле говорит СП и подстрочник. И судя по всему на новой земле с новыми небесами, а не обновленной.Почему же апостол Павел так спрашивает христиан в Коринфе, подразумевая что им должно быть известно где и над кем они будут царствовать?
"и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле" /над землей/ (Откровение 5:10).
Не нашел в Библии, что христиане разделятся на помазанников и всех остальных. Скорее напротив, нашел, что у них будет одна надежда и причем небесная.Все эти значения подразумевают что помазанники будут царствовать не очень далеко от земли, не "над другими мирами".
Огонь имеет свойство сжигать. Вы видели во что превращается дом после пожара? Даже бетон при сильном пожаре может потерять свою прочность и его сломают и сделают новый.
Да, принял во внимание. Это как раз хорошо доказывает, что жизни на земле (как на планете) уже не будет. 12 стих не забывайте:Думая о значении слова "земля", примите во внимание и значение слова "небеса".
yeoи
Бога
ІmЎraw,
дня,
di
через
¶n
который
oйranoЬ
небеса
puroжmenoi
воспламеняемые
luy®sontai
будут разрушены
kaЬ
и
stoixeЭa
частицы
kausoжmena
палимые
t®ketai.
расплавятся.
На самом деле будет все уничтожена так, как написано в 12 стихе. Небеса разрушатся, частицы расплавятся. РАСПЛАВЯТСЯ!!!!Что или, точнее, кто на самом деле будет уничтожен, исходя из 7-го стиха?
Почему Вы так упорно про 12 стих забываете? Невыгодный стих, потому что не подходит под доктрины?
Нормально согласуется. При потопе погибли люди и тут погибнут.Как это согласуется с тем, что произошло во дни Ноя и о чем говорится в 5-м и 6-м стихах?
При потопе были спасены Ной и его семья. И здесь спасутся только христиане. Все стыкуется. И стыкуется с небесной надеждой и с другими отрывками про то, что Бог упразднит и еду и чрево.
У Вас же сплошные нестыковки. Особенная нестыковка с тем, что христиане имеют две надежды, вопреки Библии, где написано, что она одна.Комментарий
-
Они действительно говорят как в Писании, только отрывки тусуют и смысл меняется на противоположный. Важно не только говорить как в Писании, но и смысл не искажать.
Мелко мыслите, атеистически. Почему такое творение, как вода, не вызывает проблем? А ведь она может быть твердой, может быть паром, и при этом это все равно вода. Причем, когда вода находится в твердом состоянии, то при этом верхние части находятся в жидком, которая в свою очередь постоянно испаряется. Т.е. вода одновременно присутствует в трех состояниях и при этом это вода.Что Бог не может быть Божьим. Если Библия называет Иисуса Сыном Божьим, то Отца Божьим - никак!
Так и Бог. Он человеку может представляться как Отец, как Сын и как Святой Дух (который не стоит СИ обижать и хулить). Как можно так читать Библию, что в упор не замечать этого?
Предоставьте это решать самому Богу. Не берите на себя большее. Это гордость.Святят ли имя Бога, утверждающие подобное?
Оставьте лозунги для своих партсобраний. Вы далеки еще больше, ибо хулите Духа Святого.Как далеки они от того, кто восклицал: "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое".
Как раз для нас служение Иисуса, когда Он был человеком, и есть образец для подражания служения Богу. Опять мимо.Но для них служение Иисуса Богу не образец для подражания.Комментарий
-
Про грядки и тяжкий труд вы конечно перегибаете, хотя по вашим словам вы готовы делать все что Он поручит.Михея 4:3, 4: "Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать. Каждый из них будет сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром, и никто не будет их устрашать, потому что это сказали уста Иеговы воинств".Нужно ли человеку идти на небо, чтобы обрести настоящее счастье?
Вы считаете не почетным задание Бога из Бытие 1:28. Адам разве тяжко трудился в Эдеме? Или вы считаете напрасным Божье благословение (Бытие 22:17,18) Авраама для земли и что он обещает через пророка Исаию:Ис. 45:18: "Так говорит Иегова, Творец небес, Он истинный Бог, Создатель земли и ее Творец, который утвердил ее, сотворил ее не напрасно, создал ее для того, чтобы она была населена: Я Иегова, и другого нет". (Смотри также Исаия 55:10, 11.)
То же самое греческое слово и такая же грамматическая конструкция используются в Откровении 11:6. Там в СП это слово переведено "над".На земле говорит СП и подстрочник. И судя по всему на новой земле с новыми небесами, а не обновленной.
Посмотрите мой комментарий от 05.04.2009 18:11, совсем недавно я уже обращал внимание на библейские тексты о земной надежде и небесной надежде. Приведу вам еще несколько текстов:Не нашел в Библии, что христиане разделятся на помазанников и всех остальных. Скорее напротив, нашел, что у них будет одна надежда и причем небесная.Иоанна 14:2, 3:Здесь Иисус говорит своим верным апостолам, что со временем они будут с ним на небе, в "доме" его Отца. Но он не говорит, что эта надежда открыта для всех христиан и сколько еще людей пойдет на небо.
"В доме моего Отца много жилищ. А если бы это было не так, я сказал бы вам, ведь я иду приготовить вам место. И если я пойду и приготовлю вам место, то приду опять и возьму вас к себе, чтобы и вы были там, где я".
Иоанна 1:12, 13:Обратите внимание, что в контексте, в стихе 11, говорится о "своих" Иисуса, о евреях. Те из них, кто его принял, когда он пришел в I веке, стали детьми Бога и получили надежду на небесную жизнь. В этих стихах используются глаголы в прошедшем времени. Значит, речь идет не обо всех, кто стали христианами с тех пор.
"Всем же, кто его [Иисуса] принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога".
Римлянам 8:14, 16, 17:В то время, когда Павел написал эти слова, так и было: все ведомые Божьим духом были сыновьями Бога и питали надежду прославиться с Христом. Но так было не всегда. В Луки 1:15 сказано, что Иоанн Креститель исполнится святого духа, но Матфея 11:11 ясно показывает, что его не будет среди тех, кто прославится с Христом в небесном Царстве. Также после сбора наследников небесного Царства должны были появиться люди, которые служили бы Богу как последователи его Сына и все же не разделяли бы с Христом небесную славу.
"Все ведомые Божьим духом сыновья Бога. И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы дети Бога. А если мы дети, то и наследники наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться".
Матфея 25:3133, 40, 46:Заметьте, что "овцы" в этой притче это не братья Царя, которые являются "участниками небесного призвания" (Евр. 2:103:1). Эти сравнимые с овцами люди будут жить в то время, когда Христос будет сидеть на престоле и когда кто-то из его "братьев" все еще будет терпеть лишения на земле. (Смотри также Луки 12:32 Иоанна 10:16 Откровение 7:9-14, 14:1-3 Матфея 6:10 Римлянам 8:21 1 Иоанна 2:2)
"Когда Сын человеческий придет в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол. Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов. Овец он поставит по правую руку от себя, а козлов по левую. И царь ответит им [овцам]: Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из моих наименьших братьев, вы сделали это мне. [Козлы] будут навечно истреблены, а праведные [овцы] получат вечную жизнь".
Если в этих стихах 2 Петра 3:7, 10 и Откровение 21:1 говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса - звезды и другие небесные тела тоже должны быть уничтожены огнем. Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 36:29 и 103:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово "земля" в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.Огонь имеет свойство сжигать. Вы видели во что превращается дом после пожара? Даже бетон при сильном пожаре может потерять свою прочность и его сломают и сделают новый.
Да, принял во внимание. Это как раз хорошо доказывает, что жизни на земле (как на планете) уже не будет. 12 стих не забывайте
В Бытии 11:1, 1 Царств 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 32:8 и других местах Писания слово "земля" используется в переносном смысле и означает человечество, или человеческое общество. Не может ли быть, что оно означает то же самое во 2 Петра 3:7, 10 и Откровении 21:1?
В контексте, во 2 Петра 3:5, 6 (также 2:5, 9), проводится параллель со Всемирным потопом, в котором было уничтожено нечестивое человеческое общество, а Ной и его домашние, так же как и сама планета, были сохранены. К тому же во 2 Петра 3:7 говорится, что уничтожены будут "нечестивые люди". То, что в этих стихах под землей подразумевается нечестивое человеческое общество, полностью согласуется со всем библейским повествованием, как это видно на примере стихов, приведенных выше. Обнажена, или разоблачена, будет именно эта символическая земля, или нечестивое человеческое общество. (В Синайском кодексе и Ватиканском кодексе 1209, которые датируются IV веком н. э., вместо значения "сгорят" говориться "будут обнажены".)
Иегова уничтожит ширму притворства безбожного человечества, обнажив все его нечестие. И тогда станет ясно, что это общество заслуживает полного уничтожения. Нечестивое человечество подразумевается также и под "прежней землей", о которой говорится в Откровении 21:1 (СП).Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)Комментарий
-
Нисколько. Палкой-копалкой много не наковыряешь. Надо поднимать металлургическую промышленность, пищевую, деревообрабатывающую. Про одежду надо не забывать, про отходы производства и жизнедеятельности. Про тех же червяков и прочих санитаров лесов, полей, рек, домов не забываем. Вот уж "рай" - так "рай".
Здесь про то, что у человека не будет врагов. Согласен. Все враги будут в огненном озере. И что?Михея 4:3, 4: "Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать. Каждый из них будет сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром, и никто не будет их устрашать, потому что это сказали уста Иеговы воинств".
Мы вроде говорили не о счастье, а о вечном жизни с Богом. При этом не забывая, что плоть и кровь не могут быть вечными, а только невидимое. И еще не забывает, что и пищу и уста Бог упразднит.Нужно ли человеку идти на небо, чтобы обрести настоящее счастье?
Давно Адам стал христианином?Вы считаете не почетным задание Бога из Бытие 1:28. Адам разве тяжко трудился в Эдеме?
И потом напомню, что их было только двое. Одежду, металл и пр. им не нужны были. Отходов они тоже много не успели наделать (судя по всему). А теперь представьте огромную массу людей и сравните.
Почему напрасно. Сколько еще земля будет существовать - знает только Бог. Может еще несколько дней, а может еще несколько тысячелетий.Или вы считаете напрасным Божье благословение (Бытие 22:17,18) Авраама для земли и что он обещает через пророка Исаию
И что это доказывает? Только то, что доктрины по книге образов строить не надо. И вода и земля и драконы и саранча - это могут быть как образы, так и буквальные понятия.То же самое греческое слово и такая же грамматическая конструкция используются в Откровении 11:6. Там в СП это слово переведено "над".
Вода совершенно не буквальная вода - а люди и народы ...Например, Откр. 17:5 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. 16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
Однако и тут огонь подразумевает уничтожение вполне даже буквальное, а не образное.
Библия не может противоречить сама себе. Если написано, что у христиан одна надежда и даже написана какая, то к чему что-то домысливать?Посмотрите мой комментарий от 05.04.2009 18:11, совсем недавно я уже обращал внимание на библейские тексты о земной надежде и небесной надежде.
Цитата из Библии:
Хороший отрывок, который подтверждает лишний раз, что это будет не земля, а небеса.
Зато это говорит неоднократно Апостол Павел:Здесь Иисус говорит своим верным апостолам, что со временем они будут с ним на небе, в "доме" его Отца. Но он не говорит, что эта надежда открыта для всех христиан и сколько еще людей пойдет на небо.
Цитата из Библии:
Я понимаю, что Вам он не указ. Но все-таки... Он призывал думать о небесном.
Иисус говорил, что наши тела будут как у Ангелов на небесах (заметьте, что не на земле, где они ели и пили, а именно на небесах, где они в этом не нуждались).
И последний отрывок, который разбивает в пух и прах земную надежду:
Цитата из Библии:
Или Ап. Павел говорил исключительно другой группе христиан, с другой надеждой?
Обратил. Но нету здесь двух надежд. Есть одна небесная надежда.Обратите внимание, что в контексте, в стихе 11, говорится о "своих" Иисуса, о евреях. Те из них, кто его принял, когда он пришел в I веке, стали детьми Бога и получили надежду на небесную жизнь.
И эта надежда проведена через весь Новый Завет, как бы Вам не хотелось стремиться к земному.
И тем не менее, Фил.3:20 разбивает все домыслы относительно земли и небес. Послание Петра показывает что будет с землей и небесами. Увы.В этих стихах используются глаголы в прошедшем времени. Значит, речь идет не обо всех, кто стали христианами с тех пор. В то время, когда Павел написал эти слова, так и было: все ведомые Божьим духом были сыновьями Бога и питали надежду прославиться с Христом.
Вот те новость. Это отрывок говорит о положении Иоанна Крестителя, а не о том, что он не будет на небесах. Вы начинаете додумывать, лишь бы оправдать доктрину СИ. Нету в Мф. 11:11 ясного понимания, что Его не будет с Христом на небесах. Вы что?Но так было не всегда. В Луки 1:15 сказано, что Иоанн Креститель исполнится святого духа, но Матфея 11:11 ясно показывает, что его не будет среди тех, кто прославится с Христом в небесном Царстве.
Очередной Ваш аргумент разбит Писанием. Не надо искать того, чего нет в Библии. Нету там двух надежд!
Также после сбора наследников небесного Царства должны были появиться люди, которые служили бы Богу как последователи его Сына и все же не разделяли бы с Христом небесную славу.Не могу этого заметить. Просто написано про овец, которые имеют вечную жизнь (не сказано где), и козлов.Матфея 25:3133, 40, 46:Заметьте, что "овцы" в этой притче это не братья Царя, которые являются "участниками небесного призвания" (Евр. 2:103:1).
Но как мы знаем из других мест - видимое не может быть вечным. И что Бог упразднит и пищу и чрево. Делайте вывод, что овцы могут иметь тоже только небесную надежду.
Ваши отрывки совершенно не показывают Ваших выводов. Например,Эти сравнимые с овцами люди будут жить в то время, когда Христос будет сидеть на престоле и когда кто-то из его "братьев" все еще будет терпеть лишения на земле. (Смотри также Луки 12:32 Иоанна 10:16 Откровение 7:9-14, 14:1-3 Матфея 6:10 Римлянам 8:21 1 Иоанна 2:2)Цитата из Библии:
Здесь как раз говорится больше против Ваших выводов. Иисус сделает одно "стадо" и будет у этого ОДНОГО стада один Пастырь.
По Вашей версии два стада: небесное и земное.
Тем более Мф 6:10 не говорит о двух надеждах.
Рим. 8:21 1 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Вообще не из той оперы.
Убедительная просьба читать отрывки, а не приводить их невпопад до кучи, чтобы создать видимость.
Вывод неправильный. Логично допустить, что уничтожена может быть только планета Земля, или только Солнечная система. Всего лишь гипотезы.Если в этих стихах 2 Петра 3:7, 10 и Откровение 21:1 говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса - звезды и другие небесные тела тоже должны быть уничтожены огнем.
Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 36:29 и 103:5, а также в Притчах 2:21, 22.
Странные Вы, свидетели Иеговы. Игнорируете буквальные и конкретные отрывки о небесной надежде, но упорно строите доктрины на книгах образов, притчах и псалмах. Притчи - такая же образная книга, как и Откровения. Она не для построения доктрин. Вы читали притчи?
Неужели там буквальная женщина с именем Премудрость бегает по улицам?
Давайте не будем углубляться в физические процессы. Почитайте книги по астрономии и Вы узнаете, что звезды не вечны. Они могут как минимум взрываться.К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово "земля" в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.
Вам не удалось опровергнуть Библейскую мысль о единственной небесной надежде для христиан. Нету в Библии двух надежд! Есть одна - небесная. Если Вам больше нравится думать о земном, не смею Вас заставлять. Только помните:
Цитата из Библии:
Это не мои слова.
Странные аргументы. Разве это доказывает, что в Бытие 1:1 Бог сотворил землю в переносном смысле?В Бытии 11:1, 1 Царств 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 32:8 и других местах Писания слово "земля" используется в переносном смысле и означает человечество, или человеческое общество.
Еще раз повторю, что те или иные слова могут в Библии использоваться как в прямом смысле, так и в переносном. Вы нелогичны. Давайте тогда все слова "земля" и воспринимать только как человечество.
Что у нас получится? Что Бог сотворил сначала человечество в Быт. 1:1, а уж потом первого человека?
Новая земля - образное понятие. И уж тем более - новая, а не обновленная. Ведь у Вас тоже в ПНМ написано НОВАЯ? Или там написано ОБНОВЛЕННАЯ? Если новая, то и понимать надо НОВАЯ, а не обновленная.Не может ли быть, что оно означает то же самое во 2 Петра 3:7, 10 и Откровении 21:1?
Это называется "притягивать за уши". Там речь идет о наглых ругателях, которые будут уничтожены также, как и при потопе.В контексте, во 2 Петра 3:5, 6 (также 2:5, 9), проводится параллель со Всемирным потопом, в котором было уничтожено нечестивое человеческое общество, а Ной и его домашние, так же как и сама планета, были сохранены.
Но в добавок уточняется, что уничтожена будет и вся земля и все небеса. Про небеса-то Вы забыли. Они воспламенятся и частицы расплавятся. В общем жуть, что будет.
Не надо смешивать общество нечестивых, которое разумеется будет уничтожено, с землей.И тогда станет ясно, что это общество заслуживает полного уничтожения. Нечестивое человечество подразумевается также и под "прежней землей", о которой говорится в Откровении 21:1 (СП).Комментарий
-
Со времен Адама с "палкой-копалкой" конечно много изменилось в
человеческом обществе в технологическом плане.
Что касается современной промышленности, то
она применяется не по причине искренней заботы и
качественного улучшения жизни людей а ради коммерческой целесообразности, а это разные вещи.
Но не смотря на бурный рост и скачки в технологиях наблюдающиеся в последние десятки лет (Электричество, радио, ДВС, TV, ПК, интернет, спутниковая и мобильная связь, GPS, на очереди нано-технологии и многое другое..)
во первых: технологии часто стоят на службе у жадности и невежества,
во вторых и это основное: в новом мире об современных технологиях скажут: какой примитив!.
Вы пишите о необходимости "подымать промышленность",
а откуда у Адама и Евы появились одежды?
А почему у израильтян в пустыне одежда не изнашивались?
Представляете какие технологии стоят за этим?
А то чтоЗдесь про то, что у человека не будет врагов. Согласен. Все враги будут в огненном озере. И что?Каждый из них будет сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром, и никто не будет их устрашать, потому что это сказали уста Иеговы воинств. (Михея 4:4)Где на небе вы будете под инжиром сидеть?
Подлинное счастье и жизнь с Богом это неразрывные понятия!Мы вроде говорили не о счастье, а о вечном жизни с Богом.
Павел, вы пожалуйста на вопросы обращайте внимание, а то одни реплики.При этом не забывая, что плоть и кровь не могут быть вечными, а только невидимое.
Умер бы Адам, если бы он не согрешил?
Пожалуйста приводя доводы, учитывайте контекст применяемых библейских текстов.И еще не забывает, что и пищу и уста Бог упразднит.
Вам уже отвечали на этот вопрос.
Также не буду повторяться, вам уже писали на это тут.Давно Адам стал христианином?
И потом напомню, что их было только двое. Одежду, металл и пр. им не нужны были. Отходов они тоже много не успели наделать (судя по всему). А теперь представьте огромную массу людей и сравните.
Бог обещает, что земля "не поколеблется вовеки, вечно" (Псалом 103:5). "Поколение уходит, и поколение приходит, говорится в Библии, а земля остается на века" (Экклесиаст 1:4).Почему напрасно. Сколько еще земля будет существовать - знает только Бог. Может еще несколько дней, а может еще несколько тысячелетий.
В Псалме 103:5 используются два еврейских слова, ола́м и ад, которые переводятся соответственно "вовеки" и "вечно", из чего видно, что земля будет существовать всегда. Ола́м можно перевести также как "долгое время" и "бесконечный". Согласно одному словарю, слово ад означает "длительность, бесконечность, вечность, навечно" (Harkavys Students Hebrew and Chaldee Dictionary). Употребление двух синонимичных еврейских слов усиливает мысль о том, что земля создана навеки.
Чтобы убедиться в этом три библейских довода:
Во-первых, Бог сотворил землю для того, чтобы на ней жили люди и чтобы она была прекрасным райским садом, а не безжизненной пустыней. В Исаии 45:18 говорится, что Иегова "Творец небес, Он истинный Бог, Создатель земли и ее Творец, который утвердил ее, сотворил ее не напрасно, создал ее для того, чтобы она была населена".
Во-вторых, уже давно Бог пообещал, что послушные ему люди будут вечно жить на земле, где будет царить мир. В Михея 4:4 содержится такое обещание: "Каждый из них будет сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром, и никто не будет их устрашать, потому что это сказали уста Иеговы воинств". Следовательно, по замыслу Бога земля должна вечно служить домом для людей, иначе все его обещания окажутся пустыми словами (Псалом 119:90; Исаия 55:11; 1 Иоанна 2:17).
В-третьих, Бог поручил человеку заботу о земле. "Небеса небеса принадлежат Иегове, а землю он дал сыновьям человеческим", говорится в Божьем Слове (Псалом 113:24). Можно ли представить себе любящего отца, который подарил своему ребенку красивую игрушку, а потом взял и сам ее уничтожил? Это немыслимо! Поскольку "Бог есть любовь", он не может так поступить с землей и ее жителями и животными (1 Иоанна 4:8).
Вот что сказал Иисус Христос об обещаниях своего Отца: "Твое слово есть истина" (Иоанна 17:17). А Бог, который не может лгать, обещает, что "праведные наследуют землю и будут жить на ней вечно" (Псалом 36:29; Титу 1:2).
И что это доказывает? Только то, что доктрины по книге образов строить не надо. И вода и земля и драконы и саранча - это могут быть как образы, так и буквальные понятия." Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для вразумления в праведности,
чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью приготовлен ко всякому доброму делу."
(2Тимофею 3:16,17)
Да.Цитата из Библии:
Или Ап. Павел говорил исключительно другой группе христиан, с другой надеждой?
Какая надежда была у Адама - жить вечно на земле или на небе ?Обратил. Но нету здесь двух надежд. Есть одна небесная надежда.
И эта надежда проведена через весь Новый Завет, как бы Вам не хотелось стремиться к земному.
О какой надежде говориться в Матфея 5:5 сравни Псалме 36:9-11,29, и других уже приведенных мною местах?
.И тем не менее, Фил.3:20 разбивает все домыслы относительно земли и небес. Послание Петра показывает что будет с землей и небесами. Увы"Счастлив и свят, кто имеет участие в воскресении первом; над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет" (Откровение 20:6).Воскресение первое показывает что будет и второе воскресение, разумеете ли в чем суть?
Вот те новость. Это отрывок говорит о положении Иоанна Крестителя, а не о том, что он не будет на небесах. Вы начинаете додумывать, лишь бы оправдать доктрину СИ. Нету в Мф. 11:11 ясного понимания, что Его не будет с Христом на небесах. Вы что?
Очередной Ваш аргумент разбит Писанием. Не надо искать того, чего нет в Библии. Нету там двух надежд!Читаем:Что значит положение Иоанна Крестителя?
"Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его," (Матфея 11:11,12)
Овцы это другой персонаж отличительный от братьев Христа.Не могу этого заметить. Просто написано про овец, которые имеют вечную жизнь (не сказано где), и козлов.
Но как мы знаем из других мест - видимое не может быть вечным. И что Бог упразднит и пищу и чрево. Делайте вывод, что овцы могут иметь тоже только небесную надежду.
Бог так создал человека, что он мог жить на Земле вечно.
Смерть повлек за собой грех Адама (Бытие 2:17; 3:17-19; Римлянам 5:12). Про пищу и чрево читайте контекст.
Когда остаток "малого стада" наследников Царства еще находится на земле, Иисус Христос с любовью берет под свою опеку "других овец". Поэтому о "других овцах" и наследниках Царства говорится как об "одном стаде". Благодаря жертве Христа на "малое стадо" изливаются различные благословения, многие из которых получают и "другие овцы".Ваши отрывки совершенно не показывают Ваших выводов. Например,Цитата из Библии:
Здесь как раз говорится больше против Ваших выводов. Иисус сделает одно "стадо" и будет у этого ОДНОГО стада один Пастырь.
По Вашей версии два стада: небесное и земное.
Тем более Мф 6:10 не говорит о двух надеждах.Иисус сказал:О чем должны просить в молитвах христиане?
"Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю".
По той же причине он учил своих учеников молиться:
"Наш Отец на небесах, пусть святится твое имя. Пусть придет Твое Царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе" (Матф. 5:5; 6:9, 10).
И в чем состоит благая весть о Царстве?
Именно о том что Царство Иеговы установит на Земле Новый мир!
В согласии с этим в Эфесянам 1:911 сказано, что Бог замыслил "собрать все во Христе что на небесах и что на земле". В Евреям 2:5 говорится о "будущей обитаемой земле" (НМ, ВоП). В Откровении 5:10 упоминаются сонаследники Христа, которые "будут царствовать над землей". В Откровении 21:15 и 22:1, 2 описываются прекрасные условия, которые будут царить на "новой земле" и которые напоминают условия первоначального Рая в Эдеме, где росло дерево жизни (Бытие 2:9).
Рим. 8:21 1 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Вообще не из той оперы.
Убедительная просьба читать отрывки, а не приводить их невпопад до кучи, чтобы создать видимость.
Убедительная просьба не только читать отрывки но и размышлять над Писанием "для разумного служения вашего".
Рим. 8:1921: "Все творение с горячей надеждой ожидает, когда сыновья Бога открыто проявят себя. ...И само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога".Человечество будет избавлено, когда воскресшие к небесной жизни "сыновья Бога открыто проявят себя" и под руководством Христа начнут действовать на благо человечества. После того как живущие на земле верные Богу люди (названные в этих стихах "творением") достигнут совершенства и проявят непоколебимую преданность Владыке Вселенной, Бог будет и к ним относиться как к своим детям.
Неужели у тренитариев это не буквальная женщина?Странные Вы, свидетели Иеговы. Игнорируете буквальные и конкретные отрывки о небесной надежде, но упорно строите доктрины на книгах образов, притчах и псалмах. Притчи - такая же образная книга, как и Откровения. Она не для построения доктрин. Вы читали притчи?
Неужели там буквальная женщина с именем Премудрость бегает по улицам?
Согласен, как раз об этом я и говорил в предыдущем комментарии.Еще раз повторю, что те или иные слова могут в Библии использоваться как в прямом смысле, так и в переносном.
Если принять вашу точки зрения, "оттянуть уши" и немного порассуждать, допустим, что вы правы. Что при этом мы получим?Это называется "притягивать за уши". Там речь идет о наглых ругателях, которые будут уничтожены также, как и при потопе.
Но в добавок уточняется, что уничтожена будет и вся земля и все небеса. Про небеса-то Вы забыли. Они воспламенятся и частицы расплавятся. В общем жуть, что будет.
Вы говорите, что Земля и небо буквально будут уничтожены огнем. Вы (праведные) пойдете жить на новое небо. А нечестивые будут уничтожены вместе со старой системой. Тогда возникает такой вопрос: - Зачем Бог создаст новую Землю? Кто на ней будет жить? Вы все собираетесь пойти на небо, а неправедные будут уничтожены. Зачем тогда нужна новая Земля?!
"На пальцах":Новая земля - образное понятие. И уж тем более - новая, а не обновленная. Ведь у Вас тоже в ПНМ написано НОВАЯ? Или там написано ОБНОВЛЕННАЯ? Если новая, то и понимать надо НОВАЯ, а не обновленная.
Не надо смешивать общество нечестивых, которое разумеется будет уничтожено, с землей.
В 5 и 6 стихах Петр говорит о потопе во дни Ноя и сравнивает это в 7 стихе с уничтожением, которое наступит в "день суда и погибели нечестивых человеков".
Что было уничтожено в потопе?
В 6 стихе говорится, что "тогдашний мир погиб". Уничтожен был не земной шар, а злое человеческое общество - нечестивая мирская система.
Когда Бог обещал Ною, согласно Бытие 9:11, что никогда больше "не будет уже потопа на опустошение земли", Он явно не говорил о планете, так как она сохранилась. Поэтому "земля", которая, согласно 2 Петра 3:10, должна быть уничтожена, является той же самой "землей", которая была уничтожена и в потопе - не планета Земля, а злое земное общество людей.
Вы можете искать сколько угодно, но не найдете ни одного текста Библии, который противоречил бы этому толкованию.Последний раз редактировалось Михаил С.И.; 08 April 2009, 05:02 PM.Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)Комментарий
-
Простите, но судя по тому, что Вы отвечаете посредством интернета, Вы тоже не в лесу живете.
Вы хотите сказать, что Вы жадный и невежа?во первых: технологии часто стоят на службе у жадности и невежества,
Ну пусть будет так. Но я не понимаю зачем о других так думать?
Вы забыли написать, что будет предложено в замен. Случайно или нарочно?во вторых и это основное: в новом мире об современных технологиях скажут: какой примитив!
Смею возразить, что в Библии написано об отсутствии одежды у Адама и Евы в раю. Или СИ представляют себе рай нудистов?Вы пишите о необходимости "подымать промышленность",
а откуда у Адама и Евы появились одежды?
Ну так напишите об этом, а то мы не знаем.
Откуда такие данные?А почему у израильтян в пустыне одежда не изнашивались?
Представляете какие технологии стоят за этим?
А зачем? Это образное понятие, означающее отсутствие голода.Где на небе вы будете под инжиром сидеть?
Умер. Но не скоро. Только невидимое вечно.Умер бы Адам, если бы он не согрешил?
Аналогично Вашим 5 отрывкам, которые не о том вовсе?Вам уже отвечали на этот вопрос.
Читал я эти гордые, пафосные пустые слова, полные желания оскорбить и задеть посильнее. Но нету там ответа на мой вопрос. Если Вы его там нашли - процитируйте. Где там ответ на то, что Бог упразднит и пищу и уста?
Вы ответьте, если еду и рот Бог упразднит, а только невидимое вечно - разве это не означает, что у нас будут невидимые тела, как у Ангелов?
Сравни: Матф.22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят
замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Ангелы где? На небесах.
Какие у них там тела? Духовные.
Какие еще нужны доказательства?
Бред написан. Это называется подмена понятий. Слышали такой термин.Также не буду повторяться, вам уже писали на это тут.
Итак рассмотрим. Дама скопипастила следующее:
"Пища это то, что при еде уничтожается. Она не сохраняется."
И на основе этой подмены были сделаны далеко идущие выводы.
Пища - это то, что дает силу, энергию для жизни. Вот правильная предпосылка. И это Бог упразднит, потому что духовные тела не будут нуждаться в еде, а следовательно в отходах жизнедеятельности. Все куда проще и не надо развивать теорию, которую развил ВИБР.
Вы опять на Притчах и Псалмах доктрины строите? Это образные книги. Нельзя по ним доктрины строить! Хотя кому я говорю... У Вас свой "бог", которому Вы больше верите, чем Библии.Бог обещает, что земля "не поколеблется вовеки, вечно" (Псалом 103:5). "Поколение уходит, и поколение приходит, говорится в Библии, а земля остается на века" (Экклесиаст 1:4).
А в послании Петра говорится, что земля и небеса будут уничтожены. Кому верить?В Псалме 103:5 используются два еврейских слова, ола́м и ад, которые переводятся соответственно "вовеки" и "вечно", из чего видно, что земля будет существовать всегда.
Вот видите сколько нужно писать в оправдании своей небиблейской доктрины, основанной на Псалмах и Притчах. Хотя все куда проще.Чтобы убедиться в этом три библейских довода:
Видимое не может быть вечным - этот аргумент разбивает сотни букв, якобы доказывающие вечность земли.
Современные ученые также подтверждают, что в Библии написана истина: видимое не может быть вечным. И солнце потухнет и земля сгорит. Вечно - только невидимое глазу. Я так понимаю - это какие-то духовные тела.
Философия, оторванная от Библии.Можно ли представить себе любящего отца, который подарил своему ребенку красивую игрушку, а потом взял и сам ее уничтожил? Это немыслимо! Поскольку "Бог есть любовь", он не может так поступить с землей и ее жителями и животными
Цитата из Библии:
Опять все сказки разбиты всего лишь одним отрывком Библии.
Другие отрывки о новой земле и небесах лишь подтверждают, что эта проклятая Богом земля будет уничтожена.
Или Бытие 3:17 в ПНМ удалили, как позднюю вставку?
Михаил, сколько можно Вам писать, чтобы Вы цитировали целиком, приводя отрывки? Хватите копипастить, проверяйте отрывки, которые Вы приводите.Вот что сказал Иисус Христос об обещаниях своего Отца: "Твое слово есть истина" (Иоанна 17:17). А Бог, который не может лгать, обещает, что "праведные наследуют землю и будут жить на ней вечно" (Псалом 36:29; Титу 1:2).
Откройте послание Титу и прочитайте:
Цитата из Библии:
Где тут написано, что вечная жизнь будет на земле? Не написано. Получается, что Вы обманываете.
Видимое не может быть вечным!
Да - нуждается в доказательствах. Ваше "да" противоречит Библии. Христиане имеют одну надежду!Да.
Цитата из Библии:
Тогда стих становится совершенно очевидным.
Цитата из Библии:
Где возможен дом вечный и нерукотворный? Только на небесах, согласно 2 Кор. 5:1
Возможен вечный дом на земле?
Нет. Видимое не вечно! Наш земной дом разрушится, согласно тому же 2Кор.5:1.
Где написано, что у него была вечная надежда?Какая надежда была у Адама - жить вечно на земле или на небе ?
Ложные предпосылки направляют на ложные выводы.
В приведенных мной отрывках говорится только об одной надежде - небесной. Земля и небеса будут разрушены. Вечными могут быть только нерукотворные дома Бога на небесах 2Кор.5:1!О какой надежде говориться в Матфея 5:5 сравни Псалме 36:9-11,29, и других уже приведенных мною местах?
Нет. Поясните.Воскресение первое показывает что будет и второе воскресение, разумеете ли в чем суть?
Только не то, что он не будет на небесах. Это в Библии нет.Что значит положение Иоанна Крестителя?
Тем не менее где сказано, что они будут вечно жить на земле? Нет.Овцы это другой персонаж отличительный от братьев Христа.
Прочитал. Нету там вечной жизни на земле.Про пищу и чрево читайте контекст.
Простите, но это вода. Выдернули стихи из контекста, не дочитав конца. В конце все проясняется. Будет одно стадо и один пастух. А не два стада, одно небесное, другое земное.Когда остаток "малого стада" наследников Царства еще находится на земле, Иисус Христос с любовью берет под свою опеку "других овец". Поэтому о "других овцах" и наследниках Царства говорится как об "одном стаде". Благодаря жертве Христа на "малое стадо" изливаются различные благословения, многие из которых получают и "другие овцы".
О своих нуждах. И чтобы воля Отца была и на земле. Причем здесь рай?О чем должны просить в молитвах христиане?
Тогда несколько десятков отрывков выкинуть надо из Библии, поскольку они полностью опровергают рай на земле!И в чем состоит благая весть о Царстве?
Именно о том что Царство Иеговы установит на Земле Новый мир!
Правильно. Собрать - это не значит, что одних кинуть на небо, других на землю. Это называется раскидать, а не собрать.В согласии с этим в Эфесянам 1:911 сказано, что Бог замыслил "собрать все во Христе что на небесах и что на земле".
Будущая земля - это новая земля, а не обновленная.В Евреям 2:5 говорится о "будущей обитаемой земле" (НМ, ВоП).
Образное понятие, а не буквальное! Вот Ваша главная ошибка.В Откровении 5:10 упоминаются сонаследники Христа, которые "будут царствовать над землей". В Откровении 21:15 и 22:1, 2 описываются прекрасные условия, которые будут царить на "новой земле" и которые напоминают условия первоначального Рая в Эдеме, где росло дерево жизни (Бытие 2:9).
Убедительная просьба приводить отрывки целиком, и не писать до кучи, создавая вид.Убедительная просьба не только читать отрывки но и размышлять над Писанием "для разумного служения вашего".
А над отрывками я как раз размышляю в свете ВСЕГО Писания, а не выдергивая отрывки из контекста. И размышляя я там вообще не вижу рая на земле. Ну никак. Поэтому фантазии по мотивам Библии не принимаются.
Нет. А у СИ - это буквальная женщина?Неужели у тренитариев это не буквальная женщина?
Только не оттянуть уши, а прочитать так, как написано в Библии. Без домыслов Башни.Если принять вашу точки зрения, "оттянуть уши" и немного порассуждать, допустим, что вы правы. Что при этом мы получим?
Да. Только это не я говорю. Откуда мне знать?Вы говорите, что Земля и небо буквально будут уничтожены огнем. Вы (праведные) пойдете жить на новое небо. А нечестивые будут уничтожены вместе со старой системой.
Это утверждает Библия. Больше того, тех кто мыслит о земном - Библия осуждает.
Вы невнимательно меня читали. Новая земля - образное понятие.Тогда возникает такой вопрос: - Зачем Бог создаст новую Землю? Кто на ней будет жить? Вы все собираетесь пойти на небо, а неправедные будут уничтожены. Зачем тогда нужна новая Земля?!
Духовным телам не нужен будет дом. Дом это материальное, оно не может быть вечно с Богом. Оно разрушается.
Даже искать не надо. Я уже привел отрывки выше.Вы можете искать сколько угодно, но не найдете ни одного текста Библии, который противоречил бы этому толкованию.
Земля эта проклята за грех Адама и Евы. Поэтому будет уничтожена. Все просто и понятно.
Наше жительство будет на небесах:
Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
В вечном доме нерукотворном, вместе с Богом:
2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
Библия полностью разбивает доктрину о вечной жизни в раю на земле.Комментарий
-
Вот видите Павел как скоро вы приходите к не верным обобщениям.
Заострите хотя бы ваше внимание на используемом мною слове "часто", если смысл не улавливаете.
Кстати современный мировой финансовый кризис имеет именно указанную мной причину: жадность и эгоизм.
Ни по одной из причин.Вы забыли написать, что будет предложено в замен. Случайно или нарочно?
Смею возразить, что в Библии написано об отсутствии одежды у Адама и Евы в раю. Или СИ представляют себе рай нудистов?
Ну так напишите об этом, а то мы не знаем.Только из Библии:Откуда такие данные?Бытие 3:21: Иегова Бог сделал для Адама и для его жены длинную кожаную одежду и одел их.
Второзаконие 8:4: Все эти сорок лет накидка на тебе не изнашивалась и твои ноги не опухали.
Неемия 9:21: Сорок лет ты давал им пищу в пустыне. Они ни в чём не нуждались. Даже их одежда не изнашивалась, и ноги не опухали.
Так к списку книг Псалмов, Притч, Экклесиаст, Исаия, Матфея, прибавили Михея. Как при таком подходе у вас дух Бога все еще остается буквальной личностью?А зачем? Это образное понятие, означающее отсутствие голода.
Бог сказал что Адам умрет в том случае если вкусит запретный плод.Умер. Но не скоро. Только невидимое вечно.
(Бытие 2:16,17) Даже после согрешения Иегова упоминает о возможности Адама жить вечно! (Бытие 3:22)
Вы призываете меня не верить Богу Библии?Вы опять на Притчах и Псалмах доктрины строите? Это образные книги. Нельзя по ним доктрины строить! Хотя кому я говорю... У Вас свой "бог", которому Вы больше верите, чем Библии.
Вся Библия, а книги Притч и Псалмы это тоже Библия использует образы. (1 Коринфянам 10:11, 2 Тимофею 2:16,17)
Иегове! Читайте как говорит Иегова:А в послании Петра говорится, что земля и небеса будут уничтожены. Кому верить?"Так говорит Иегова, Творец небес, Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: "Я Иегова, и другого нет". (Исаия 45:18
Ирония ваша не к месту. Если ваш подход применить к вам то у вас вся Библия перекромсана.Философия, оторванная от Библии.
Цитата из Библии:
Опять все сказки разбиты всего лишь одним отрывком Библии.
Другие отрывки о новой земле и небесах лишь подтверждают, что эта проклятая Богом земля будет уничтожена.
Или Бытие 3:17 в ПНМ удалили, как позднюю вставку?
Проклятие земли означало, что теперь возделывать землю, поросшую терниями и волчцами, будет очень трудно. Потомки Адама столь остро ощущали последствия этого проклятия, что отец Ноя, Ламех, говорил об "изнурении рук... при возделывании земли, которую проклял Иегова» (Бытие 5:29, ПАМ). После Потопа Иегова благословил Ноя и его сыновей, повелев им наполнять землю (Бытие 9:1). Божье проклятие в отношении земли было снято (Бытие 13:10).
Вы сомневаетесь в способности Бога бесконечно поддерживать жизнь на земле?Михаил, сколько можно Вам писать, чтобы Вы цитировали целиком, приводя отрывки? Хватите копипастить, проверяйте отрывки, которые Вы приводите.
Откройте послание Титу и прочитайте:
Цитата из Библии:
Где тут написано, что вечная жизнь будет на земле? Не написано. Получается, что Вы обманываете.
Видимое не может быть вечным!
Текст из письма Титу приведен в подтверждение слов:
"А Бог, который не может лгать, обещает, что "праведные наследуют землю и будут жить на ней вечно" (Псалом 36:29; Титу 1:2).
Да - нуждается в доказательствах. Ваше "да" противоречит Библии. Христиане имеют одну надежду!Повторюсь вы сомневаетесь в способности Бога бесконечно поддерживать жизнь на земле Как Он и обещает?Где возможен дом вечный и нерукотворный? Только на небесах, согласно 2 Кор. 5:1
Возможен вечный дом на земле?
Нет. Видимое не вечно! Наш земной дом разрушится, согласно тому же 2Кор.5:1.
(Псалом 103:5 Екклесиаст 1:4 Псалом 36:29).
Наши прародители, Адам и Ева, были созданы совершенными, без единого умственного или телесного недостатка (Второзаконие 32:4).Где написано, что у него была вечная надежда?
Ложные предпосылки направляют на ложные выводы.
Иегова сотворил людей с сильным желанием жить вечно. В Библии ясно говорится, что он "вложил вечность в сердце их" (Екклесиаст 3:11, ПАМ). Бог не просто наделил людей желанием жить вечно. Он предоставил им возможность жить вечно.
Вижу Павел, что для вас до сих пор Римлянам 11:25,26 остается тайной.В приведенных мной отрывках говорится только об одной надежде - небесной. Земля и небеса будут разрушены. Вечными могут быть только нерукотворные дома Бога на небесах 2Кор.5:1!
1 Коринф 5:1 говорит о грешных телах, которые увы смертны по причине греха Адама (Римлянам 5:12 6:23)!
Вы верите в воссоздание?Иисус сказал им: "Истинно говорю вам: при воссоздании, когда Сын человеческий сядет на свой величественный престол, вы, последовавшие за мной, тоже сядете на двенадцать престолов и будете судить двенадцать племён Израиля" (Матфея 11:28)
Поразмышляйте также над стихом 1 Иоанна 2:2:Или ни чего больше в Библии не видите кроме 2 Коринф 5:1 которое у вас на все вопросы?
"Он есть умилостивление за грехи наши, и не только
за наши, но и за грехи всего мира."
Будет второе воскресение. Первое воскресение относиться к небесной жизни. (Откровение 20:6)Нет. Поясните.
Читайте вновь Матфея 11:11,12 и объясните как вы понимаете эти стихи.Только не то, что он не будет на небесах. Это в Библии нет.
Псалом 36:9-11, 29 103:5 Притчи 2:21,22 Матфея 5:5.Тем не менее где сказано, что они будут вечно жить на земле? Нет.
Ясно видите это?Прочитал. Нету там вечной жизни на земле.
При том что это первоначальный замысел Бога который ни вы Павел, ни я, ни Адам, ни мятежные ангелы, ни кто другой расстроить не могут.О своих нуждах. И чтобы воля Отца была и на земле. Причем здесь рай?
Не опровергают а рисуют полную картину!Тогда несколько десятков отрывков выкинуть надо из Библии, поскольку они полностью опровергают рай на земле!
Да новая, как и христианин облекается в "новую личность" становиться другим человеком.Будущая земля - это новая земля, а не обновленная.
Прокомментируйте Матфея 5:5 а за одно и 6:9,10.А над отрывками я как раз размышляю в свете ВСЕГО Писания, а не выдергивая отрывки из контекста. И размышляя я там вообще не вижу рая на земле. Ну никак. Поэтому фантазии по мотивам Библии не принимаются.
Это родная сестра святому духу Бога!Нет. А у СИ - это буквальная женщина?
Вас ваше "помазание" ни чему не учит?Да. Только это не я говорю. Откуда мне знать?
Это утверждает Библия. Больше того, тех кто мыслит о земном - Библия осуждает.
Вот классический пример подмены понятий.
"Земное" в Колосянам 3:2 это "мирское". Мы же говорим о другом.
Мир в Библии также имеет разные значения причем существенно отличающиеся: это и плод духа (Галатам 5:22) и отчужденное от Бога человечество. (1 Иоанна 1:15-17) и сравните это с Иоанна 3:16.
На небе у ангелов есть дом и у Бога есть Его место обитания. (3 Царств 8:43).Вы невнимательно меня читали. Новая земля - образное понятие.
Духовным телам не нужен будет дом. Дом это материальное, оно не может быть вечно с Богом. Оно разрушается.
Также нам говорится, что "Христос вошел... в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие" (Евреям 9:24). Некоторые люди будут вознаграждены жизнью на небе с Богом (Откровение 14:1-3), получив духовное тело. Как это говорит Библия, тогда они увидят Бога и будут подобны Ему (1 Иоанна 3:2).
Это вы тщетно пытаетесь разрушить истину о том что Творец замыслил и воплотил на Земле прекраснейшие условия для жизни, поселив сюда совершенных людей одарив их своим благословениями (Бытие1:28).Библия полностью разбивает доктрину о вечной жизни в раю на земле.Екклесиаст 7:29 : "Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".По другим переводам последние слова гласят: "Многие коварности придумывали они".
В наши дни это более чем очевидно. Сейчас его беспощадная эксплуатация растительного и животного мира, его злоупотребление естественными ресурсами и окружающей средой разоряют землю как обитаемую планету.
Иегова положит конец этому, так как Он намеревается "погубить губивших землю" (не землю) (Откровение 11:18).
Хотя вы и говорите что грех Адама свел на нет замысел Бога относительно Земли, что само по себе уже абсурдно, после греха Адама Иегова подтверждает свой первоначальный замысел:Исаия 45:18:Первоначальное намерение Бога относительно земли не изменилось!
"Так говорит Иегова, Творец небес, Он истинный Бог, Создатель земли и ее Творец, который утвердил ее, сотворил ее не напрасно, создал ее для того, чтобы она была населена: "Я Иегова, и другого нет".
(Исаия 55:10, 11)Последний раз редактировалось Михаил С.И.; 09 April 2009, 12:32 PM.Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)Комментарий
-
При этом, какие бы свойства троицы ни приписывали воде, она остается водой. Никогда не станет Богом и не пошлет одно из своих состояний в жертву примирения с собой или для напоминания учений Иисуса.Почему такое творение, как вода, не вызывает проблем? А ведь она может быть твердой, может быть паром, и при этом это все равно вода.
Так и Бог. Он человеку может представляться как Отец, как Сын и как Святой Дух (который не стоит СИ обижать и хулить). Как можно так читать Библию, что в упор не замечать этого?Цитата из Библии:
Библия вам противоречит. Человеку Бог всегда представлялся Богом. Если Он хотел что-то сказать своему народу, то Он говорил через своих пророков или посылал своих "служебных духов". Полторы тысячи лет неверному человечеству не удалось доказать, что Бог есть троица Богов. Не удастся это сделать и вам.Комментарий
-
Палкой-копалкой много не наковыряешь. Надо поднимать металлургическую промышленность, пищевую, деревообрабатывающую. Про одежду надо не забывать, про отходы производства и жизнедеятельности. Про тех же червяков и прочих санитаров лесов, полей, рек, домов не забываем. Вот уж "рай" - так "рай".
Здесь про то, что у человека не будет врагов. Согласен. Все враги будут в огненном озере. И что?
Интересно, кого здесь считают врагом человека? Другого человека? (тогда кто-то из них нечеловек). Или это - отходы производства и жизнедеятельности, те же червяки и прочие санитары лесов?Комментарий
-
Савлуша как всегда в своем репертуаре. Пришел, ответил невпопад, даже не вникнув и ушел довольный сам собой.
Савлуша ну это же форум, а не Аншлаг!!
Ты посмотри со стороны на свой диалог:
- на ваши вопросы я обязательно отвечу, но сначала ответьте на мой.
и твой ответ:
- То есть, ответа не ждете.
Даже не знаю как тут еще прокомментировать. Савлуша, ну не хочешь отвечать - лучше промолчи, чем писать невпопад.Комментарий
-
Для начала это нужно доказать, а потом так утверждать.
Тем не менее, я очень благодарен за Ваши ответы. По крайней мере чувствуется искреннее желание разобраться и Вы не стараетесь сразу видеть во мне врага и начать за это оскорблять, как это делают некоторые другие СИ. Особенно преуспевает в этом Филадельфия. Неужели это норма для свидетельницы Иеговы? Наши сестры не только не оскорбляют других верующих, но и вообще даже привычки УЧИТЬ мужчин не имеют. Странно после этого читать от СИ, что у них все якобы по Библии организовано.
Не знаю. ИМХО причин у кризиса куда больше.Кстати современный мировой финансовый кризис имеет именно указанную мной причину: жадность и эгоизм.
Включая указанные Вами.
Простите за небольшой тест, на самом деле я знал ответ.Только из Библии:
Зато теперь не только я, но и Вы и кто нас читают сразу заметили, что когда есть прямые ссылки, то как Вы сразу преображаетесь и даете не только ссылки, но и цитаты из Библии.
Видите как все просто. Есть утверждение - есть прямые ссылки. Это называется доказательство.
А вот когда 3 отрывка без цитат, когда три страницы якобы доказательств ни о том, о чем говорит Библия - это называется притянуть за уши.
Есть прямые указания в Библии, что земля и небеса будут разрушены, что тела у нас будут духовными, что жить будем с Богом в Его вечных обителях. Это и есть доказательство. А та, простите, вода+филисофия про рай на земле не является доказательством.
Но не буду забегать вперед.
Про Псалмы, Притчи, Экклесиаста и Откровения я уже писал. Это образные книги, по ним вообще ничего доктринального нельзя строить.Так к списку книг Псалмов, Притч, Экклесиаст, Исаия, Матфея, прибавили Михея. Как при таком подходе у вас дух Бога все еще остается буквальной личностью?
Это равносильно, что строить доктрины на книге Песни Песней. И на полном серьезе заявлять, что жена физически превращается в лань и т.п.
Михаил, ну сколько можно просить приводить цитаты целиком!Бог сказал что Адам умрет в том случае если вкусит запретный плод. (Бытие 2:16,17) Даже после согрешения Иегова упоминает о возможности Адама жить вечно! (Бытие 3:22)
Почему Вы этого не делаете? Делайте это хотя бы для себя. Тогда Вы сами увидите, что приведенные отрывки говорят совсем о другом.
В результате я вынужден делать то, что должны были сделать Вы.
Вы должны доказывать по Библии, а не я должен доказывать, что Вы привели отрывки не по теме.
Но мне не трудно. Смотрим Ваши "доказательства":
Бытие 2:16,17
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Где тут простите о вечной жизни? Нету. Написано, что если он вкусит, то умер. Но не написано, что он будет жить ВЕЧНО, если не вкусит.
На этой фразе НЕЛЬЗЯ строить доказательства, потому что этот отрывок не доказывает Ваших заключений.
Тем более, что Ваши заключения противоречат Библии.
Смотрим второй отрывок:
Цитата из Библии:
Вот и ответ!!!
Если бы Адам вкусил от дерева жизни - вот только тогда он стал жить вечно. До сих пор он никак не мог жить вечно. Ваши доказательства были ложны. Я это только что показал.
Я призываю Вас верить именно Библии, а не домыслам(!) с использованием выдранных отрывков из Библии, как Вы проделали выше.Вы призываете меня не верить Богу Библии?
Вся Библия, а книги Притч и Псалмы это тоже Библия использует образы. (1 Коринфянам 10:11, 2 Тимофею 2:16,17)
Иегове! Читайте как говорит Иегова:"Так говорит Иегова, Творец небес, Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: "Я Иегова, и другого нет". (Исаия 45:18Вот видите как быстро все решается. На словах Вы якобы верите Иегове, а в приведенном отрывке нет НИ НАМЕКА на то, что земля создана для ВЕЧНОЙ жизни и что она не будет уничтожена.
Сказано лишь, что она создана для того, чтобы была населена.
Земля населена? Да.
Итак, Вы только что доказали, что Вы больше верите не Библии и Иегове, а домылам. Уж простите, но это факт.
Я уже дважды доказал, что Ваши отрывки совершенно не соответствуют Вашим выводам. Кроме того, Ваши выводы противоречат другим отрывкам Библии.
Я только что выше доказал обратное. А знаете почему у СИ так получается? Потому что они берут идею и под нее пытаются подогнать Библию. И как видим, у них это получается очень плохо.Ирония ваша не к месту. Если ваш подход применить к вам то у вас вся Библия перекромсана.
А надо прочитать Библию (и не один раз), а только потом на основе ВСЕЙ Библии строить теории.
Михаил! Вы опять за свое?Божье проклятие в отношении земли было снято (Бытие 13:10).
Привожу третье доказательство. Читаем вместе:
Цитата из Библии:
Где написан хоть намек про снятие проклятия????
Вот видите. Когда есть прямой отрывок - Вы приводите его целиком. Когда пытаетесь доказать то, чего нет в Библии - Вы только делаете вид, что у Вас есть прямой отрывок.
Чистый итог: 3 раза Библия опровергла Ваши выводы. Задумайтесь на чем основана Ваша вера, если Библия уже 3 раза показывает, что Ваши доказательства ложны? А я могу ответить. Ваша вера и убеждения строятся не на Библии. Вот отсюда и эти ляпусы.
Нет, нисколько. Если бы Апостолы не писали так много про небеса, а писали столько же про землю, то я бы мог уверенно говорить, что Бог (вопреки Библии) хочет поддерживать вечную жизнь на земле.Вы сомневаетесь в способности Бога бесконечно поддерживать жизнь на земле?
К счастью никакого противоречия нет. Материальное (видимое) не может быть вечным. Это факт из Библии. Отсюда и надо строить доказательство. А не вопреки этому факту лишь ПЫТАТЬСЯ построить доказательства.
Ну вот опять. Цепочка доказательств построена не провильно!!!Текст из письма Титу приведен в подтверждение слов:
"А Бог, который не может лгать, обещает, что "праведные наследуют землю и будут жить на ней вечно" (Псалом 36:29; Титу 1:2).
И опять Вы не привели полностью отрывки. И кто из нас тусует отрывки, как ему вздумается?
Итак, строим правильную цепочку, которую подтверждает Иисус, Апостолы и делают это неоднократно:
Земной дом разрушится, наш дом на небесах.
Цитата из Библии:
Небеса будут созжены, частицы (земля) расплавлены (подстрочник)
Цитата из Библии:
Наш дом на небесах!
Цитата из Библии:
Наши мысли и мечты должны быть о небесах
Цитата из Библии:
Наша награда будет на небесах
Цитата из Библии:
Мы имеем надежду войти в Царство Небесное (не земное!!)
Цитата из Библии:
Цитата из Библии:
Цитата из Библии:
Можно перечислять еще десятки отрывков о нашей будущей небесной жизни и надежды на небесах.
А у Вас в "козырях" только 2-3 отрывка, которые Вы интерпретируете так, что хоть половину Нового Завета выкидывай, потому что эти 2-3 отрывка противоречат ВСЕЙ концепции Нового Завета.
Опять Вы за свое? Опять Псалмы с Притчами против слов Христа и Апостолов?Повторюсь вы сомневаетесь в способности Бога бесконечно поддерживать жизнь на земле Как Он и обещает?
(Псалом 103:5 Екклесиаст 1:4 Псалом 36:29).
Это небилейские выводы. Это подтасовка, которая разбивается десятком отрывков о том, что материальное не может быть вечным, что вечные - только нерукотворные дома на небесах вместе с Богом.Наши прародители, Адам и Ева, были созданы совершенными, без единого умственного или телесного недостатка (Второзаконие 32:4).
Иегова сотворил людей с сильным желанием жить вечно. В Библии ясно говорится, что он "вложил вечность в сердце их" (Екклесиаст 3:11, ПАМ). Бог не просто наделил людей желанием жить вечно. Он предоставил им возможность жить вечно.
Это философия. Воссоздание может быть как материальных тел, таки духовных. Тем более, что Сам Иисус говорит, что при воскрешении тела как у ангелов.Вижу Павел, что для вас до сих пор Римлянам 11:25,26 остается тайной.
Это один из десятка, который успешно разбивает догмат о рае на земле.Или ни чего больше в Библии не видите кроме 2 Коринф 5:1 которое у вас на все вопросы?
Продолжение следует...Комментарий
-
Продолжаем разговор.
Михаил С.И.:
Опять философия. Зачем высчитывать дни, часы, количество воскрешений, если Бог в Своем Слове дал четкое определение того, что может быть вечным? Или Вам нравится опять временно жилище, вместо небесного вечного?Будет второе воскресение. Первое воскресение относиться к небесной жизни. (Откровение 20:6)
Я понимаю, что Иоанн креститель великий человек на земле, но в Царстве Небесном будут и выше него.Читайте вновь Матфея 11:11,12 и объясните как вы понимаете эти стихи.
Что ЭТО? Вы опять заговорили цифрами, вместо цитат, которые доказывают Ваши заключения и выводы?Псалом 36:9-11, 29 103:5 Притчи 2:21,22 Матфея 5:5.
Ясно видите это?
Опять Псалмы и Притчи притянуты за уши к Мф. 5:5 (которое о вечной жизни на земле НИ СЛОВА!!!)
Псалмы олигоричны, материальная земля вечной не может быть. Это противоречие другим отрывкам.
Правильно не могут. Но у Бога и не было в планах сделать вечной землю. Это было доказано в начале предыдущего моего ответа. Вас обманули. Библия ничего не говорит о вечной жизни на земле.При том что это первоначальный замысел Бога который ни вы Павел, ни я, ни Адам, ни мятежные ангелы, ни кто другой расстроить не могут.
Только олигоричные выражения, означающие ОЧЕНЬ большой (по мнению человека) период жизни. А он действительно большой. Только после смерти Иисуса прошло более 20 веков. Это очень много.
Не полную, а противоречащую Библии картину.Не опровергают а рисуют полную картину!
Это подмена понятий. Человек меняется духовно. Земля тоже должна покаяться и получить Духа Святого?Да новая, как и христианин облекается в "новую личность" становиться другим человеком.
Уже комментировал. Тем более, что это не взаимосвязанные отрывки.Прокомментируйте Матфея 5:5 а за одно и 6:9,10.
И уж тем более они не доказывают, что у Бога есть план о вечной жизни на земле.
Я знаю. Только я не меняю понятия, а показываю ошибочность думать о рае на земле. Так можно додуматься и начать стремиться к мирскому (земному): власти, богатства и славы. Не тем ли заняты некоторые СИ, добиваясь преимуществ в собрании?Вот классический пример подмены понятий.
"Земное" в Колосянам 3:2 это "мирское". Мы же говорим о другом.
А где написано, что все остальные получат "недуховное" тело?Также нам говорится, что "Христос вошел... в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие" (Евреям 9:24). Некоторые люди будут вознаграждены жизнью на небе с Богом (Откровение 14:1-3), получив духовное тело.
Опять Вы ведете к тому, что у христиан не одна надежда, а две.
Чтобы христиане уже на земле начали делить: кому царствовать на небесах с Богом, а кому грядки копать? Это небиблейская идея.
Это уже было неоднократно доказано. Христиане имеют ОДНУ надежду - небесную. Где будут иметь невидимые тела как у ангелов, где будет их новое жилище (новая земля) - вечная жизнь с Богом на небесах.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Бог действительно все очень даже прекрасно сотворил. Но земля не планировалась вечной!Это вы тщетно пытаетесь разрушить истину о том что Творец замыслил и воплотил на Земле прекраснейшие условия для жизни, поселив сюда совершенных людей одарив их своим благословениями (Бытие1:28).
Не подменяйте понятия прекрасно и вечно.
2 Петра дополняет картину. Земля и небеса будут физически разрушены!Иегова положит конец этому, так как Он намеревается "погубить губивших землю" (не землю) (Откровение 11:18).
Не было у Бога замысла, что земля будет вечной!Хотя вы и говорите что грех Адама свел на нет замысел Бога относительно Земли
Тем более, после того, как Бог ее проклял.Этот миф был разрушен еще в первом сообщении.Исаия 45:18:
Опять отрывок без текста. И опять отрывок совершенно не подтверждает сказанную ранее мысль. Ну сколько можно?Первоначальное намерение Бога относительно земли не изменилось!
(Исаия 55:10, 11)
Нету тут ни намека на вечность земли!!!!
Миф о вечном рае на земле полностью разрушен и полностью доказано, что это небиблейское учение.Комментарий
-
Опять снова подмена понятий. Тебе лишь пытались показать, что даже материальное (вода) может быть в трех состояниях, причем одновременно. А уж тем паче Бог, который являлся людям как Отец, как Сын Бога и как Святой Дух.
Но христианам это понятно. А вот СИ понять этого не могут. Их дух заблуждения не может признать Христа, ибо было предсказано:
Цитата из Библии:
Не нам, а вам.Библия вам противоречит.
Не вижу противоречий.Человеку Бог всегда представлялся Богом.
Ты хочешь сказать, что Иисус - служебный дух???Если Он хотел что-то сказать своему народу, то Он говорил через своих пророков или посылал своих "служебных духов".
Час от часу не легче. То раб Бога, теперь служебный дух.
Как раз наоборот. Две тысячи лет христиане верят в Троицу, а вот ни один, движимый духом заблуждения, не может этого признать.Полторы тысячи лет неверному человечеству не удалось доказать, что Бог есть троица Богов. Не удастся это сделать и вам.
Что и было предсказано:
Цитата из Библии:
Ну не могут признать СИ Христа, пришедшим во плоти.Комментарий
Твитнуть
Комментарий