Первая заповедь, Святая Троица - вопросы.

[Павел_17]

Ответа так и не услышал и не увидел.....

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

Приведенный Вами отрывок - это образное понятие. Поскольку Святой Дух не имеет плоти, то у Него нет рук, которыми можно писать на сердце человека. Сердце, на котором написано служение - также образное понятие.
Надеюсь теперь я ответил?

[alexnes]

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

Приведенный Вами отрывок - это образное понятие. Поскольку Святой Дух не имеет плоти, то у Него нет рук, которыми можно писать на сердце человека. Сердце, на котором написано служение - также образное понятие.
Надеюсь теперь я ответил?

не совсем...
противопоставляется чернила и дух как инструменты написания... образно конечно.

[Павел_17]

не совсем... противопоставляется чернила и дух как инструменты написания... образно конечно.

Никогда бы до такого не додумался. Разве что специально искать контраргументы против Святого Духа.
Значит за Вами закрепляется слово ИНСТРУМЕНТ. Ну что ж...

[alexnes]

Никогда бы до такого не додумался. Разве что специально искать контраргументы против Святого Духа.
Значит за Вами закрепляется слово ИНСТРУМЕНТ. Ну что ж...

А Иисус чем был помазан? не духом ли Бога?

Как нужно читать Библию, чтоб этого не заметить?

п.с. можете закреплять что хотите....
детский сад.....

[Павел_17]

А Иисус чем был помазан? не духом ли Бога?

Ну не инструментом же? Елей тоже не инструмент.
Действительно, детский сад.

Как нужно читать Библию, чтоб этого не заметить?

Действительно... Как надо читать, чтобы не увидеть в Библии Божественность Христа, за то увидеть что христиане - это саранча, что Иисус - Ар. Михаил, что важнее всего - знать, повторять и проповедовать Имя Бога и другие ереси.

[alexnes]

Ну не инструментом же? Елей тоже не инструмент.

Но пока никто не додумался назвать елей личностью.....
Вам бы только к словам цепляться...
инструмент, не инструмент.....

[Павел_17]

Но пока никто не додумался назвать елей личностью.....

Потому что про него не было сказано, что он кого хочет, того и мажет.
Все просто. А про Святой Дух сказано, что Он делает что хочет.

Вам бы только к словам цепляться... инструмент, не инструмент.....

Ушли от ответа. Заценил. Но включать обиду не свойство взрослого человека. Итак, против десятков отрывков, доказывающих, что Святой Дух личность, есть что возразить?

[alexnes]

Потому что про него не было сказано, что он кого хочет, того и мажет.
Все просто. А про Святой Дух сказано, что Он делает что хочет.


Ушли от ответа. Заценил. Но включать обиду не свойство взрослого человека. Итак, против десятков отрывков, доказывающих, что Святой Дух личность, есть что возразить?

Весь форум полон возражений и аргументов, но вы их не видите.

[Павел_17]

Весь форум полон возражений и аргументов, но вы их не видите.

Я так и думал
А конкретнее?

[leading]

20) "дух Божий (не Дух Святой)" - поясните различия пожалуйста.
Что является духом Бога и что "Святым Духом"??

21) Ни где не описано что Иисус излился, о святом духе же таких
мест множество.

22) Иоанн1:32-34 комментировал уже под 1 пунктом.
Луки 1:35 Иисус от кого от "Духа Святого" или от Бога?
Ис 42:1 "Положу дух Мой на Него" говорите что здесь речь идет не о
святом духе? Почему?
сравните Исаия 11:24, 61:1
"И почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух
совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним
исполнится.
Заметьте Христос находит радость в страхе перед Иеговой..

Почему Иисус называется слугой Бога (Исаия 42:1) и то что он имеет страх перед Богом (Исаия 11:24 ) ?

23 см. п 9.

24.Почему в одном месте вы (Римлянам 8:9,11) Дух Бога называете
"Святой дух" а в другом (Иов 27:3 и 32:8 Исаия 42:1..) - нет, хотя
сами приводите свидетельство 4 благовестников как Иисус Христос
получает помазание святым духом о чем и говорит Иегова через Исаию
(Исаия 42:1, 61:1) ?

25 1 Коринф 10-4 говорит что пили из скалы "Христа" но не Христа.
Вопрос в силе.

26 анекдот в тему:
Встречаются двое,
- Как дела? как жизнь?
второй:
- да все Замечательно! жизнь удалась..
..Работа денежная, квартира большая, дача у реки, машина -вещь!.
жена хорошая!
-Постой а жена разве вещь?
- Жена? ..
, жена нет, не вещь, но машина Веещь!

27) Дорогой leading! Ответа вновь нет. Вы не видите или не
желаете замечать разницы в местоимениях и предлогах!??.

28) В первоначальном тексте Библии понятие "дух" передано
еврейским словом ру́ах и греческим пне́вма. Значение Библейского
слова "дух" (евр. ру́ах и греч пне́вма) ясно раскрывается в
Священном Писании. Вот что, например, говорится об Иегове в Псалме
103:29: "Отнимешь дух [ру́ах] их умирают и в персть свою
возвращаются". А в Иакова 2:26 сказано, что "тело без духа
[пне́вма] мертво". Как видно из этих стихов, дух это то, что
оживляет тело. Без духа тело мертво. Поэтому еврейское слово ру́ах
в Библии переводится не только как "дух", но и как "сила"
жизненная сила. Бог сказал Ною: "Я наведу на землю потоп водный,
чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух [ру́ах] жизни, под
небесами" (Бытие 6:17; 7:15, 22). Значит, дух это невидимая сила
(искра жизни), которая поддерживает жизнь всех живых созданий.
Когда же идет речь о духе Бога, то речь идет не просто о силе Бога
а о его динамической силе в действии.

29)"Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Иоанна 6:63)
Почему Иисус называет свои слова духом?

30 Вопрос с ударением на слово "Бог".

31. О духе см. п 28.
Рай на земле. Стихи, как попросили:
Бытие 1:28; 2:8-15 (Где был первоначальный рай?)
Исаия 55:11; 46:10, 11 (Намерение Бога надежно и не изменилось)
Псалом 36:29, 66:7; 71:7,8, 16 Иов 33:25, Исаия 9:6,7 11:6-8,9 25:8, 35:1,5, 6 65:17-25 Михея 4:3,4 Матфея 5:5, 2 Петра 3:13
Ефесянам 1:9-11 (Земля населяется мирными, совершенными людьми).
Даниила 2:44, 7:13,14 Матфея 6:9, 10; Откровение 21:3,4 (Рай восстанавливается Царством.

32. В Деяниях Апостолов 5:3, 4 вы пишите что нашли доказательство того, что Святой Дух является Богом: "Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил, чтобы сатана вложил в сердце твое мысль солгать Святому Духу?...ты солгал не людям, а Богу".
Вы понимаете так: солгать Святому Духу значит солгать Богу.
Я же утверждаю, что солгать Святому Духу значит солгать Богу, но отрицаю, что Святой Дух является Богом. Для иллюстрации: один из английских королевских судей, исполняющий судейские обязанности, действующий в этой должности, является представителем царя и делает все для царя. Но разве можно сказать, что этот судья является царем?
Подобно и Анания лгал Петру, который действовал в этих обстоятельствах как Апостол, представитель Бога, и был не только орудием святой силы Бога, но и участником сердца, ума и воли Бога, Божьего Святого Духа, характера. Поэтому он лгал Святому Духу, а поскольку Святой Дух был силой и характером Божьим в Петре, то в этой ситуации он представлял Бога. Анания, обманывая Божьего представителя, обманывал Бога. Исходя из этого, мы видим, что здесь ничего не указывает на то, что Святой Дух является Богом.

??! "Все три личности Бога зовут одинаково Иегова" ??
Читаем Псалом 109:1 "Сказал Иегова Господу моему.."
Сравните Откровение 3:12. Делаем выводы..
В Священном Писании нет ни одного места где Иегова, его дух, и Иисус Христос вместе названы Богом.

33. Пожалуйста см выше.

Михаил. Ваши ответы меня нисколько не убедили. В них много философии и предвзятости. Вы не верите, что Дух Святой Божественная Личность - Бог, а согласно Библии, это является хулой на Него. Я думаю нам нет смысла дальше продолжать беседу на эту тему. Если у вас есть желание, ответьте мне на такой вопрос. Почемму в Ин.1:1, в вашем переводе, слово Бог, написано с маленькой буквы?

[Михаил С.И.]

Я по книге образов доктрин не делаю.
Поскольку образная книга, то возможно будет царствовать над другими мирами. Такая гипотеза вполне имеет место.

Ваше "помазание" разве вас не учит о том над кем вы собираетесь царствовать? А что говорит по этому поводу Священное Писание?

"Или не знаете, что святые будут судить мир?
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов?
(1 Коринф. 6:2,3 сравни Матфея 19:28, Луки 22:30)

Почему же апостол Павел так спрашивает христиан в Коринфе, подразумевая что им должно быть известно где и над кем они будут царствовать?

"и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле" /над землей/ (Откровение 5:10).

Греческий предлог "епи" имеет более широкое широкое применение и переводиться не только словом "на", но и имеет также такие значения: перед, над, при, близ, подле, перед.. Все эти значения подразумевают что помазанники будут царствовать не очень далеко от земли, не "над другими мирами".

[Михаил С.И.]

Цитата:

5."Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков."

С каким событием отождествляются будущие события - Божий суд? Прежняя земля - допотопный мир это другая планета земля, или эта же самая?

Цитата Павел_17:
Сравнивается потоп (только вода) с огнем, который в отличие от воды уничтожает физически. Зачем приводить такие слабые аргументы?

Павел пожалуйста поразмышляйте над значением стиха 2 Петра 3:7.
Доказывают ли эти слова, что Земля сгорит?
Думая о значении слова "земля", примите во внимание и значение слова "небеса".
Что или, точнее, кто на самом деле будет уничтожен, исходя из 7-го стиха? Как это согласуется с тем, что произошло во дни Ноя и о чем говорится в 5-м и 6-м стихах?

[Михаил С.И.]

Михаил. Ваши ответы меня нисколько не убедили. В них много философии и предвзятости. Вы не верите, что Дух Святой Божественная Личность - Бог, а согласно Библии, это является хулой на Него. Я думаю нам нет смысла дальше продолжать беседу на эту тему.

Как вы наверно помните - Вы пригласили меня побеседовать в эту тему, а не я вас.
Я не только ответил с помощью Библейских текстов, но и задал вопросы также на основании Библии.

Святой дух - это Божий перст и дар от Бога, Божья Сила, которую Отец дает верующим на основании заслуг Христа. Мы не встречаем в Священном Писании, что святой дух следует называть Богом или Личностью, молиться ему и поклоняться. Учить обратному - вот подлинная философия!

"если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют?
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие." Матфея 12:24,28

Замечаете о чем идет речь в контексте про хулу на Святой дух?

"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
(Матфея 12:30-34)

Понимаете ли за что Иисус осудил фарисеев и что является хулой на святой дух Бога?

Если у вас есть желание, ответьте мне на такой вопрос. Почемму в Ин.1:1, в вашем переводе, слово Бог, написано с маленькой буквы?

Желание прокомментировать Иоанна 1:1 у меня есть!
Чуть позже.

Мои вопросы вы оставляете без внимания?

[Savl]

Действительно... Как надо читать, чтобы не увидеть в Библии Божественность Христа

Действительно, как надо читать сообщения Свидетелей, чтобы не увидеть, что они говорят как в Писании, о божественности Иисуса Христа, Сына Иеговы, Бога Израиля. Как надо читать Писания, чтобы не увидеть, что личность не разливается, что личность не исходит от кого-то. Что Бог не может быть Божьим. Если Библия называет Иисуса Сыном Божьим, то Отца Божьим - никак! Если называет святой дух Божьим, то Отца Божьим - никак! Не потому ли, что Отец и есть Бог, который и посылает Сына, чтобы каждый, верующий в его искупительную жертву, не умирал, но имел вечную жизнь. Не потому ли, что Отец и есть тот Бог, который исполняет духом своих верных служителей.

за то увидеть что христиане - это саранча

... и проповедовать Имя Бога и другие ереси.

Святят ли имя Бога, утверждающие подобное?
Как далеки они от того, кто восклицал: "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое".
Но для них служение Иисуса Богу не образец для подражания. Ну что ж? Это их свободный выбор.. У них есть Судья.

[Savl]

Почемму в Ин.1:1, в вашем переводе, слово Бог, написано с маленькой буквы?

Дошли до букофф? Попробуйте ответить на вопрос: - почему в Псалом 81:1 в "вашем" переводе слово "богов" написано с маленькой буквы?
- Почему в Исход 7:1 слово "Бог" написано с большой буквы?