"Нестыковки" в библии

[Effir]

Исполнять надо,но это уже не для достижения,а в подтверждение достигнутого:2Пет.1:10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,

Если "исполнять надо",значит не исполнено.

[Vit.]

Если "исполнять надо",значит не исполнено.

Вот скажите,если жена любит мужа и то что она делает для него будет ее обязанностью или это сстояние для нее естественно?Можно сказать что она исполняет обязаннности потому что должна,а можно сказать что она это делаест с удовольствием,потому что это естественно для любящего сердца.В данном случае,ее обязанности это уже следствие,тем более для мужа главнее любовь и стремление,а не исполнение.Но,с другой стороны, если она ничего не испоняет,то понятно что его и не любит.Понятно?

[g14]

Значит, с Иисусом вы согласны только, когда вам это выгодно?

Я думаю, что в разных случаях применять надо разные законы.
Если меня хочет кто-то поколотить, предварительно спровоцировав, или просто оскорбить, дав пару пощечин - это одно, и тут можно подставлять другую щеку.
А если некто собрался убить независимо от моего поведения - это другое.
И такие случаи надо уметь отличать один от другого...

Видите ли, точно так же, как в физическом мире есть законы сохранения - массы, энергии итд, и в духовном мире - точно также - зло, равно как и добро - они никуда не исчезают. Более того - ни зло, ни добро - не являются абстракцией. В духовном мире - это самые реальные вещи.

Именно! Закон сохранения.
Я думаю, что сам Бог не в состоянии нарушить закон сохранения.
А "перенос" греха и наказания с грешника на кого-то другого - это именно так и выглядит, как попытка обмануть закон причины и следствия.

Библейская концепция, сформулированная у Исайи в 53 главе и в посланиях Павла - говорит об умилостивлении Господа Бога страданиями и смертью.... не грешника, нет, а невиновного Христа!

Этим самым в Библии утверждается, что гнев Господа Бога неизбирателен.
Согласно Библии, Бога оказывается можно умилостивить страданиями не того, кто виноват !!!

Вы понимаете, что я имею в виду? Может-ли Совершенный и Истинный Бог обладать таким качеством, как неизбирательный гнев? Ярость, которая обрушивается не на противников, а на ... своего возлюбленного сына ???

Да если-бы реальный Бог был так устроен, Вселенная сразу развалилась-бы, так как закон причины-следствия не работает, его можно обмануть подстановкой не того !

Вселенная, в которой духовные и информационные законы способны допустить жертву за грех кого-то другого вместо отработки греха согрешившим - не может сущствовать.

Подстановка другого наказуемого - это нарушение закона справедливости. А Бог не может справедливость нарушать.

[Vit.]

Подстановка другого наказуемого - это нарушение закона справедливости. А Бог не может справедливость нарушать.

Хорошо,а если Бог Сам понес наказание за нарушение,как законодатель, это что-то меняет?(Тем более отдать сына или умереть самому не является принципиальной разницей).

[Effir]

Христиане не исполняя закон,его уже исполнили.

Сложно.Можешь рассказать(или цитату),какой это закон(как выглядит),о котором ты пишешь,что "его уже исполнили", "не исполняя закон"?

[Vit.]

Сложно.Можешь рассказать(или цитату),какой это закон(как выглядит),о котором ты пишешь,что "его уже исполнили", "не исполняя закон"?

А закон он являтся духовным,вот в чем суть.И язычник принявший Христа,будет внутри иметь то внутренее соблюдения закона,которое можно отобразить на бумаге(Павел об этом также пишет в пос.Римлянам)и соблюдающих закон вдруг для себя поймет,что человек его(закон) не знающий,в гавном его исполняет (притом с радостью).

[Effir]

А закон он являтся духовным,вот в чем суть.

Так ты мне его изложишь?

[Vit.]

Так ты мне его изложишь?

Лучше,чем это сделал Павел в послании к Римлянам не скажешь...Но суть могу изложить.Сам закон имеет внутреннее отображение в природе человека (стремление к добру,справедливости и т.д.) независимо еврей он или нет. Внутреннее ощущение о том, что закон справедлив, и то, что в основных моментах ему следуют даже язычники(не знакомые с ним) говорит о том,что он имеет духовную природу,находящую отображение во внутреннем мире всякого человека.Но человек не в состоянии ему следовать полностью, ввиду плотских вожделений (ослабленный плотью),поэтому Законом никто перед Ним оправдаться не мог.Теперь понятно?

[Effir]

Лучше,чем это сделал Павел в послании к Римлянам не скажешь...Но суть могу изложить.Сам закон имеет внутреннее отображение в природе человека (стремление к добру,справедливости и т.д.) независимо еврей он или нет. Внутреннее ощущение о том, что закон справедлив, и то, что в основных моментах ему следуют даже язычники(не знакомые с ним) говорит о том,что он имеет духовную природу,находящую отображение во внутреннем мире всякого человека.Но человек не в состоянии ему следовать полностью, ввиду плотских вожделений (ослабленный плотью),поэтому Законом никто перед Ним оправдаться не мог.Теперь понятно?

Понятно,только я так и не вычленил для себя исполняемый закон(что и есть любовь).А из твоих слов это "стремление к добру,справедливости и т.д."Но уже неплохо.А то мифический закон какой-то-все его знают-чувствуют,а исповедать нев в состоянии.

[Vit.]

Понятно,только я так и не вычленил для себя исполняемый закон(что и есть любовь).

Что будет с гипотетическим человеком,который исполнил Закон?
1.Он будет принят Богом.
2.Бог Ему вменит заслуженную праведность.
3.Он получит жизнь вечную.
Вот в момент принятия Христа,мы это все это получаем т.е. становимся в Его глазах,как бы,исполнившие Закон.Тот человек(гипотетический),если бы сразу умер,то все бы получил,но продолжает жить(как и мы) и все может утратить,если не будет жить соответственно достигнутому.Вот это важно понять:мы его не исполняем, чтобы чего-то достигнуть(ибо уже достигли живя в любви),но ему следуем потому что он(Закон) согласуется, в своем главном, с нашей обновленной природой т.е.прибываем в гармонии.Если же нам более гармонично жить во грехе и соблюдения закона для нас бремя,то никакого рождения свыше и не было(не о временных искушениях,конечно речь).

[Plamenniy]

Вот скажите,если жена любит мужа и то что она делает для него будет ее обязанностью или это сстояние для нее естественно?Можно сказать что она исполняет обязаннности потому что должна,а можно сказать что она это делаест с удовольствием,потому что это естественно для любящего сердца.В данном случае,ее обязанности это уже следствие,тем более для мужа главнее любовь и стремление,а не исполнение.Но,с другой стороны, если она ничего не испоняет,то понятно что его и не любит.Понятно?

А жена должна делать мужу минет?

[Effir]

Что будет с гипотетическим человеком,который исполнил Закон?

Что человек должен делать,чтобы исполнить Закон?
Я,допустим, из Рим понял,что закон выглядит так:"Поверь мне-Иисусу Христу".

[g14]

Хорошо,а если Бог Сам понес наказание за нарушение, как законодатель, это что-то меняет?(Тем более отдать сына или умереть самому не является принципиальной разницей).

Если наказать не преступника, а кого-то другого, законодателя например, - то это будет нарушение истины.
Если суть закона в том, что грех рождает смерть, и умирает от своего греха сам грешник, а не кто-то другой, то причем тут законодатель?

Если вместо серийного убийцы посадить на электрический стул судью, даже десять судей и 20 адвокатов, то разве убийца исправится и перестанет хотеть убивать? Грех исчезнет?

Грех как был, так и остается на грешнике. Грех нельзя перенести на другого.
********
Вот общество израильское грешило, а священники взяли и возложив руки на козла, (посчитав, что передали ему грехи всего общества израильского) отослали его в пустыню. И думают, что козел унес в пустыню их грех.
Но ведь козел фактически не грешил! Козел не стал обманывать и обсчитывать своего ближнего, судить за взятки и все грехи, которые делали израильтяне он делать не стал, он остался безгрешным. Нет на козле греха, следовательно грех не передается, а остался там, у кого и был. Возложение грехов на козла - самообман.
***

[БАБАЙ]

Это конечно вариант,но только при условии, что брак будет между двумя мужчинами и у них родится ребенок.

Вы исключаете особенности еврейской генеалогии.

[БАБАЙ]

А почему эту "нестыковку" игнорируете?

"Если же вы духом водитесь,то вы не под законом."(Гал5:18)
"Бог есть дух"(Ион4:24)
"...любовь есть исполнение закона."(Рим13:10)
"...Бог есть любовь"(1Ион4:8)
Бог=Дух=Любовь=исполнение закона. Подставим в первый стих и получим:"Если же вы исполняете закон,то вы не под законом"-а это исключает свободу от закона("..не под законом")
А,если здесь речь идёт о разных законах,огласите эти законы.

Слово Бога - не математика. В Нем - простые логические манипуляции силы не имеют. Просто читайте все в контексте.