Тайная вечеря и арест Христа

[FireGuard]

Claricce

Трактовка слов Вторазакония - не моя. Было бы странно, если бы я взялся толковать Второзаконие.

Именно это вы и взялись делать. Вам было сказано привести места из закона, где есть запрет на прикосновение - вы их не привели, а начали заниматься толкованием.

Так понимали иудеи. И я подтвердил это Вам ссылками на Иосифа Флавия, жившего в те времена и имевшего возможность судить о традиция веры иудейской по себе и народу иудейскому.

В ссылках на Иосия Флавия я точно также не увидел ни слова на запрет прикосновения к изображению.

На дерьмо смотреть противно, но еще более противно его трогать. Прикасаться. Так же и для иудея, для которого было грехом даже смотреть на изображение живого существа, гораздо большим грехом было выпачкаться в нем - коснувшись портрета императора на монете. Взяв ее в руки. Теперь Вам понятно?

Вы опять ставите свои домыслы выше фактов. Запрета смотреть на изображения точно также не было, а потому ваше сравнение неуместно. В законе перечислены все мелочи - к чему нельзя притрагиваться, а про касание к изображению ни слова.

Я не знаю, где Вы нашли "иродиан" после смерти Ирода Великого. Тем более - неисповедовавших иудаизм.

Причем тут Ирод великий? Речь идет об Ироде четвертовластнике, сыне Ирода великого. Иродиане - приверженцы Ирода, поддерживавшие и считавшие законной римскую власть. К религиозной жизни иудеев не имели никакого отношения, больше презирали еврейские обычаи. Иудеи же считали их предателями.
Откуда я взял, читайте лучше притчу о динарии: Мф. 22:16, Мк. 12:13.

А зачем Вам вообще ссылки, FireGuard? Вы же ими не пользуетесь. Я привожу Вам книгу, номер главы, номер параграфа.. Разве что не номер строки сверху. А Вам лень прочесть, что там написано. Тогда ищите сами.

Мне не нужно искать, т.к. я ни сколько не сомневаюсь в подлинности истории о динарии, т.к. она полностью совпадает с историческими данными (динарий - римская монета, которой платят подать кесарю, на ней было изображение кесаря - Тиберия, такие монеты были найдены в Палестине).
Обвиняете же вы, вам и обосновывать, но этого вы просто не сможете сделать по определению, т.к. у вас нету ничего кроме домыслов.

[maestro]

FireGuard
Кларичче учить- что мертвого лечить.

[FireGuard]

maestro
Да никто и не собирается Кларисс учить, тут только элементарная защита веры от поливания её грязью.

[Роза]

Файргвард и маэстро

Хлопцы, а может уединитесь на частную вечеринку с таким отношением к людям?

[Роза]

Клариче

А я и не спорю. Если нет доверия к бумажному источнику как к историческому документу, остается вера. А о вере я вам лично напишу. Смысл цапаться тут с вами о фактах, при которых я не присутствовала? Это можно из спортивного интереса разве. Как разминка для ума. Тем более смешно делать это с серьезными лицами и даже с некоторой одержимостью. "Упрямство - достоинсво ослов" (с)

Простите нас, Клариче. В себе, к стыду своему, я тоже нахожу агрессию в ответ на вопросы, ставящие меня в тупик. Во время оно и на этом форуме успела отметиться.

[Лука]

Claricce

Уже повзрослел настолько, что не хочу верить в бога.

Весьма показательное заявление. Ребенок от взрослого отличается прежде всего подчеркиванием своей взрослости и непониманием взрослых ценностей. Пока не повзрослеет реально.

Полагаю, что Ему нужны творцы, а не иждивенцы. - В каком это смысле? человек - сотворец мира ? Новое слово в вероисповедании.

Вас извиняет поверхностное знание христианства. А в вероисповедании ничего нового. Бог Творец мира. Человек подобен Богу в своей способности творить.

Я просто не считаю великим достоинством, да и вообще сколь-нибудь разумным - отдавать жизнь за своего палача. Хотя бы потому, что тем самым увеличивается количество зла в мире.

Вас извиняет поверхностное знание христианства. Отдавая жизнь за врагов своих Христос продемонстрировал им силу любви, указал путь спасения и тем самым осуществил мощную профилактику зла в мире на все будущие времена.

Вы никогда не задумывались, Лука, что защищая "други своя" собственной жизнью, неверующий совершает намного больший подвиг, чем верующий в бога?

То, что человек не афиширует свою веру не является свидетельством ее отсутствия. Вера дело интимное. Поступок совершенный Вашей бабушкой подтверждает, что она была верующей. Неверующий подобного совершить не может ибо без Бога самопожертвование абсурд, разновидность психоза.

бабушка Марина, спасшая жизнь всего двум людям (но реально спасшая!), сделала гораздо больше, чем Христос, который гипотетически, непроверяемо спас все человечество. После себя.

Интересно наблюдать за тем, как Христос вразумляет Вас через жертву Вашей бабушки. Только Вы пока не понимаете сути происходящего. Ничего, со временем поймете

А Вами меня Бог смиряет. - Сказали бы раньше - и я не был с Вами таким мирным. Я очень здорово могу кусаться.

Вы делаете только то, что Бог Вам попускает. Что касается безнаказанности в интернете, то это одна из самых распространенных иллюзий.

Такая промашка с моей стороны - плохое из меня вышло "испытание" Вам.

Каждый из нас испытание для других, а они для нас. Испытаний не выбирают. Их принимают или не принимают. Но не принять испытание Господне означает жить в иллюзии, а ничего опаснее иллюзий для человека нет.

[Claricce]

Здравствуйте, Роза!

Цитата от участника Роза:

В себе, к стыду своему, я тоже нахожу агрессию в ответ на вопросы, ставящие меня в тупик. Во время оно и на этом форуме успела отметиться.

Наверное это всем присуще. Всем человекам.

А извиняться Вам не в чем, Роза. Можете даже покусаться, если есть желание. Для разминки зубов. Меня здесь и женщины кусали - правда не знаю, доставляло ли им это удовольствие.

С большим уважением, Claricce

[Светлая]

Claricce
Абсолютно не сержусь. Хоть у нас с вами и разные точки зрения, однако вы излагаете свое мнение достаточно тактично.
А добровольная смерть, я об этом не подумала, но ведь это действительно так, добровольная смерть ради Христа, ведь Иисус сказал, кто умрет ради меня, тот обретет жизнь, а кто захочет душу свою спасти, тот умрет.
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее."
По поводу избранности - я совсем не считаю себя избранной, не ставлю себя никогда выше неверующего человека, а совсем недавно в своей проповеди пастор говорил о том, что верующие не должны считать себя избранными. Возможно это присуще некоторым верующим, и я считаю, что это нужно в себе искоренять, уж если ты верующий, ты должен равняться на Иисуса, который был смиренным и никогда не возносился ни над кем, хотя мог.

[Claricce]

Здравствуйте, Светлая!

Цитата от участника Светлая:

По поводу избранности - я совсем не считаю себя избранной, не ставлю себя никогда выше неверующего человека, а совсем недавно в своей проповеди пастор говорил о том, что верующие не должны считать себя избранными.

А у Вас "неправильный" пастор, Светлая. Хотите Вы или нет - Ваша вера делает Вас избранной.
Что мне очень не понравилось бы.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Лука!

Цитата от участника Лука:

Человек подобен Богу в своей способности творить.

В том числе - зло?

Я просто не считаю великим достоинством, да и вообще сколь-нибудь разумным - отдавать жизнь за своего палача. Хотя бы потому, что тем самым увеличивается количество зла в мире. ...Отдавая жизнь за врагов своих Христос продемонстрировал им силу любви, указал путь спасения и тем самым осуществил мощную профилактику зла в мире на все будущие времена.

Давайте пока оставим на время Христа в покое и взглянем на людей - ведь разговор о них. По Вашему, человек, отдающий жизнь за своего палача, уменьшает зло мира?
Или - если подумать - все же увеличивает его? Пример с фашистами..

То, что человек не афиширует свою веру не является свидетельством ее отсутствия. Вера дело интимное. Поступок совершенный Вашей бабушкой подтверждает, что она была верующей.

Я вот подумал - а если бы мусульманин присутствовал на нашей беседе, он бы мою прабабушку Марину (чистокровную и коренную украинку) зачислил бы в ряды правоверных мусульман. истамистов в душе. И ее человеческий порыв - приписал бы Аллаху.
А кришнаит...
А буддист..
А ..
Велико же у Вас желание (как и у ninn'ы) все хорошее приписать богу своей веры.

Неверующий подобного совершить не может ибо без Бога самопожертвование абсурд, разновидность психоза.

Сколько же таких оказывается в истории человечества.. Правда, благодарные люди ставят таким психам памятники. И стихи о них пишут. И детей на их примере учат..

Интересно наблюдать за тем, как Христос вразумляет Вас через жертву Вашей бабушки.

Вы упорно не хотите понять, что достаточно быть просто человеком - иметь совесть и сострадание.. И никакая вера не будет нужна для проявления человечности.

Вы делаете только то, что Бог Вам попускает. Что касается безнаказанности в интернете, то это одна из самых распространенных иллюзий.

Что Вы имеете ввиду? бог контролирует Internet?

...ничего опаснее иллюзий для человека нет.

Вот здесь я на сто процентов согласен.
Вопрос лишь - что есть иллюзия в мире? вера или неверие?

С Уважением, Claricce

[Tata]

Кларис, а вы против Христианства, или против веры в Бога в целом?

[Ольгерт]

Ольгерт, мы ведь ведем речь о первом веке нашей эры. О динариях Тиберия.. Зачем мне нужны изображения на скинии?..

Кларичче вашим главным аргументом было то, что изображение человека - было грехом. Я вам показал, что некоторые изображения лиц людей стояли и будут стоять даже в религиозных местах.

[Claricce]

Здравствуйте, Tata!

Цитата от участника Tata:

Кларис, а вы против Христианства, или против веры в Бога в целом?

Ну и вопросик, Tata..

Давайте так - прежде всего я не против христинства или веры в бога. Я не собираюсь Вас "открещивать" от веры. Нравится - верьте.

Дальше.
Я не верю в бога и не признаю религии. Но здесь есть разница. Человеческую веру в бога я не понимаю, потому что бога-творца (если на секунду предположить, что он существует), просто невозможно воспринять человеку. Слишком разные масштабы. Как бактерии - Вселенную.
Причина - философская. В чайную ложку не помещается море. И даже если и отражается в ней - то заведомо искаженно. Тогда зачем

А религию я не принимаю - как застывшее, негибкое, не отражающею реальность творение рук человека. именно поэтому в писании любой религии - гарантировано множество ошибок. Бог в религии (любой, не обязательно христианской) - "создан по орбразу и подобию человека". Cлишком приземлен и человечен. А в христианстве особенно - потому что человека Христа сделали сыном бога.

Это если сказать кратко, Tata.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Ольгерт!

Цитата от участника Ольгерт:

Кларичче вашим главным аргументом было то, что изображение человека - было грехом. Я вам показал, что некоторые изображения лиц людей стояли и будут стоять даже в религиозных местах.

Для Вас херувимы - человеки?

Чтобы долго не спорить о частностях, Ольгерт (мне это слегка уже надоело - убеждать в очевидном), давайте так - я не возражаю, что в истории иудаизмы были три-пять-десять.. изображений, которые иудеи не считали нарушением заповедей бога.
Но речь идет не о них, не о религиозных изображениях. Согласитесь, что среди тех "картинок", о которых Вы говорили, не было ни одного портрета человека (фиг с ними - с изображениями зверей и змей!), живущего в эпоху Христа.
В том числе - и императора Тиберия на монете.

С Уважением, Claricce

[Ольгерт]

х

которых Вы говорили, не было ни одного портрета человека (фиг с ними - с изображениями зверей и змей!), живущего в эпоху Христа. В том числе - и императора Тиберия на монете.

ВЫ считаете рисунок Царя - это религиозное изображение?