Тайная вечеря и арест Христа

[Ольгерт]

пытающегося убедить в своей вере и отвергающего ради нее даже друзей и братьев по вере - никто бы не поверил. "Ты сердишься, Цезарь, значит, ты не прав"

Друзья, которые разного духа с тобой ...
А злится - ну не всегда же проявлять гнев. На то долготерпение то дано?.

Спасибо, но я бы предпочел свою жизнь.

БЕсспорно. НАверное в ней есть плюсы.

С его смертью - темный вопрос. То ли погиб за веру в Риме, то ли сослан в Испанию...

Но он явно дожил до старости. Это факт.

[Claricce]

Здравствуйте, Ольгерт!

Друзья, которые разного духа с тобой ...

Все по Ленину - вчерашиний друг ныне обязательно враг?

А злится - ну не всегда же проявлять гнев. На то долготерпение то дано?.

Павлу долготерпение не было дано. Вы не обратили внимание? что Павла почти всегда арестовывали в одиночку? проповедовал он часто с соратниками по вере, но в тюрьму попадал один...
Представьте картину - на городской площади стоит группа 3-5 человек и рассказывает о новой вере. По очереди или на разные стороны. Через время толпа начинает бить одного из них, никак не трогая остальных (кстати, не вступающихся за своего брата - не от внутреннего ли чувства вины за его неседержанность?). И это при том, что толпа обычно слабо разбирается в деталях и легко переносит вину с одного участника проповеди на другого.
Видимо, Павел был очень несдержан, вспыльчив и в азарте проповеди не столько нес новое слово, сколько обличал существующую веру, как до этого - христиан. Вряд ли человк сильно меняется в таком возрасте.
За что и получал тумаки и сроки в тюрьме.

Но он явно дожил до старости.

Вот только не могу сказать - не сожалел ли он о том, что из-за своего невнимания и неуважения к людям, сумел сделать слишком мало.

С Уважением, Claricce

[Ольгерт]

Все по Ленину - вчерашиний друг ныне обязательно враг?

НЕ совсем так. ВЕдь Пвел не был врагом. Это с ним враждовали. Заметьте его друзья занимались обычно именно заточением в тюрьму или даже правосудием на месте.

Павлу долготерпение не было дано. Вы не обратили внимание? что Павла почти всегда арестовывали в одиночку? проповедовал он часто с соратниками по вере, но в тюрьму попадал один... Представьте картину - на городской площади стоит группа 3-5 человек и рассказывает о новой вере. По очереди или на разные стороны. Через время толпа начинает бить одного из них, никак не трогая остальных (кстати, не вступающихся за своего брата - не от внутреннего ли чувства вины за его неседержанность?).

НЕ думаю, что ПАВла брали только за несдержанность. Он проповедовал, другие ему лишь помогали. ИХ обвинить то в принципе не в чем было, улик не было бы на суде. А то, что они пугались за имя Христово пострадать это версия действительно заслуживает внимания.

Но он явно дожил до старости.Вот только не могу сказать - не сожалел ли он о том, что из-за своего невнимания и неуважения клюдям, сумел сделать слишком мало.

Нет. К концу жизни он стал менее категоричен, и более любви обилен. Ему первому открылось Новое домоуправление любви и благодати Бога.

[Claricce]

Ольгерт!

НЕ думаю, что ПАВла брали только за несдержанность.

Скорее - за неуважение взглядов слушателей. Яростное неуважение.

Человек к своим взглядам привыкает. Даже если и находит в них со временем ошибки - продолжает носить, как старые ботинки. Растоптанные, привычные.
Если броситься к нему сдирать любимые старые тапочки - "ты ничего не понимаешь, весь мир носит уже христианские, made in Ватикан, они самые правильные и истинные на свете!" - эффект будет только отрицательный. Как к агрессивной рекламе по телевизору.
А уж при возникшем внутреннем сопротивлении к собеседнику найти внешний повод, в чем его обвинить - никогда не составляло проблем.

С Уважением, Claricce

[Ольгерт]

Человек к своим взглядам привыкает. Даже если и находит в них со временем ошибки - продолжает носить, как старые ботинки. Растоптанные, привычные. Если броситься к нему сдирать любимые старые тапочки

ДА то, что было тогда сейчас нам кажется яростным. Но вы немного не понимаете внутренней мотивации Бога. ВЫдумаете, что яростное должно быть всегда...
Нет. ПАвел совершенствовался как и совершенствовались отношения Бога с людьми. Их понимание планов и мотивов Бога.

[Serega_Moscow]

Тайная вечеря и арест Христа

Зд'авствуйте, Кларисса.

Да ведь не существовало у иудеев отдельного от Пасхи праздника опресноков! И не могло быть поэтому разницы в два дня между первым днем опресноков и первым днем Пасхи. Выходит, вечеря была пасхальной? Но тогда она не могла состояться ни за два, ни за шесть дней до Пасхи! Лука и подтверждает - Ну так когда же она все-таки состоялась? И почему была тайной если вся Иудея поступала точно так же - собиралась в своих домах семьями и ела вереного ягненка с травами и хлебом? В чем нестандартно поступали Христос и его ученики, празднуя общий иудейский праздник?

А где написано, что на Пасху собрались?
Во-первых, вы сознательно умолчали, что все четыре Евангелиста писали о том, что Христа распяли перед Пасхой(Песахом)
Евангелие от Матфея
60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
61 Была же там Мария Магдалина и другая Мария, которые сидели против гроба.
62 На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;
Евангелие от Марка
42 И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою, - Мф 27:57
43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова. Лк 23:50; Ин 19:38
44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
Евангелие от Луки
52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен.
54 День тот был пятница, и наступала суббота.
55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. Исх 20:10
Евангелие от Иоанна
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
....
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
Все евангелисты пишут, что Христос был распят в пятницу перед пасхою(песахом).
Далее на счет опреснухи.
Три евангелиста (Лука, Матфей, Марк) пишут о первом опресночном дне, один (Иоанн) о дне перед Пасхой.
Евангелие от Матфея
17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
Евангелие от Луки
7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца, Втор 16:1; Мф 26:17; Мк 14:12
8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
Евангелие от Марка
12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. Мф 26:17; Лк 22:7
Евангелие от Иоанна
1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его

Числ. 28:16-18: "В первый месяц, в четырнадцатый день месяца - Пасха Господня. И в пятнадцатый день сего месяца - праздник; семь дней должно есть опресноки...".

Кто же из них прав? А правы все, потому что Песах в том году приходился на шабат, а, следовательно, опресночный день переносился на четверг. Это и был первый опресночный день, но не песах.

http://www.matza.ru/prep.shtml?20

В этом, 2005 году, канун Песаха и пост первенцев приходятся на шббат, день, в который запрещено скробить и поститься.
Поэтому пост переносится на четверг, 21 апреля.

http://www.machanaim.org/holidays/pesah/halacha.htm

Канун Песаха, приходящийся на Субботу
Если канун Песаха приходится на Субботу, то проверку хамеца делают на сутки раньше, чем обычно, т.е. в ночь с четверга на пятницу.

http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=480

Рав Бенцион Зильбер
В этом (2005) году канун Песаха выпадает на субботу и поэтому есть некоторые особенности.
Проверку дома на хомец проводят вечером с четверга на пятницу в начале вечера. После этого делают битуль хамец, т.е. как всегда после проверки производят аннулирование хамеца.

Сcылка на петуха есть и у Иоанна. А Вы знаете, что не было ни одного петуха в Ерусалиме? Для иудеев петух был запрещенной птицей, как и свинья.

Яйца были, а петухов не было. " Блюдо для седера. Жареное яйцо представляет цикл жизни. Оно также является символом жертвы, которую в древние времена приносили в Храме, а также символом скорби по разрушенному Храму. Трапеза на седер начинается вареными яйцами, к которым обычно подают соленую воду. Соленая вода олицетворяет слезы печали иудеев. "http://www.sem40.ru/rest/cookery/prazdnik/5039/
Евреи свои варили что-ли?

Христос к тому моменту времени был самым известным в Иудее человеком. Его видели сотни людей, включая римских солдат и первосвященников.

Он что, телезвездой был? Диктором центрального телевидения? А наши солдаты знают в лицо Алексия? А вашего Бен Лазара многие знают? И это в наш век информации. Да солдатам были по-барабану эти пророки.

Даже если предположить, что стражники и римские солдаты внезапно уверовали в Христа, то зачем потом они же его и арестовали?

А о дисциплине вы что-нибудь слышали? За неисполнение приказа могли и жизни лишиться.

[aleck]

Serega_Moscow

Да солдатам были по-барабану эти пророки.

Может быть римлянам и по барабану, но евреям, думаю, что нет. Всетаки не частое явление как пророк дает Господь в народе.

Ну, а про дисциплину, так ведь царство Его не от сего мира. А было бы от сего, то и Его подданные подвизались бы за Него, и так как с Ним Бог, то и всем накостыляли бы. А так - то и самые близкие оставили Его.

[SVarg]

Арийскую Паску не нужно путать с иудейским Пейсахом, который имеет совсем другой, в сущности противоположный смысл.

Иудеи связывают его с геноцидом массовым умерщвлением египетских первородных их божеством Иеговой перед мифическим выходом иудеев из Египта.

Скорее всего, идея этого праздника была заимствована иудеями у арийцев, поскольку оно не имеет реальных исторических оснований, а его название, как считают некоторые исследователи, не имеет корней в древнем иврите оно является калькой из слова «пасха».

Иудеи объясняют происхождение Пейсаха тем, что вроде бы по приказу Иегови их предки измазали дверные косяки и пороги своих домов кровью жертвенного ягненка, потому Иегова «перескочил-перешол» через эти обозначенные кровью помещения, а во всех других совершил тотальное
истребление первородных людей и даже животных (см. книгу «Выход» 12.13).

Празднование Пейсаха всегда происходит 14-го нисана, то есть на 14 день от появления серпа молодого месяца на полнолуние (полный месяц).
В 31 году Пейсах праздновали с вечера пятницы 23 марта, потому что иудеи начинают сутки с наступлением темноты (подобно как новый год начинают с осени, когда «умирает день(свет)»).

Паска, Пасха и Воскресенье это три отдельных события. Почему же сегодня они отмечаются как один праздник?

Целеустремленная двухтысячелетняя информационная война против Хрестового учения привела к искажению смысла этих праздников.

Паска это переход к новому году, потому ее нужно праздновать 22 марта, точно на весеннее равноденствие, так как это сделали арийцы Исус с апостолами (вскоре после начала ужина Иуда был удален ). Пасха это празднование того же Перехода в ближайшее воскресенье (День Солнца) согласно с многотысячелетним Обычаем.

Воскресенье Хрестовое, которое состоялось 25 марта, это праздник торжества богочеловеческих потенций человека, потому его нужно праздновать именно в этот день 25 марта, независимо от дня недели, с повторным празднованием в ближайшее воскресенье.

Кстати, в православной традиции считается, что первая (настоящая, главная) Паска-Воскресенье состоялась 25 марта, потому доныне существует понятие «Кириопаска» («господствующая пасха») Паска, который приходится на 25 марта.

А когда в наше время празднуется Паска-Пасха?

Согласно с постановлением Никейского собора Паска празднуется в первое воскресенье после первой весеннего равнодействия (полного месяца), если же на это воскресенье припадет Пейсах, то ее празднование переносится на следующее воскресенье.

Потому Паска из года в год «блуждает» между 22 марта и 25 апреля, к тому же всегда празднуется после иудейского Пейсаха. Выходит, что европейцы в настоящее время живут не по арийскому солнечному календарю, а за иудейским лунно- солнечным. Это создает сразу же несколько серьезных проблем.

1. Поскольку Пейсах всегда опережает Паску, то выходит, что годовой цикл Европы программируется не арийским Переходом-Пасхой, а иудейским Пейсахом (по-сути праздником геноцида врагов иудеев).

2. Главные наши праздники Паска, Пасха и Воскресенье отмечаются не в те дни, когда они праздновались в прошлом нашими предками, в результате чего происходит хроно-энергетический разрыв арийского эволюционного потока, ослабления расового эгрегора и уничтожения жизненной силы Европы.

3. На 22 марта Паска-Переход приходится лишь несколько раз на полтысячелетия, а вместо жизнеутверждающей радости арийского Нового года православной церковью отмечается память «40 мучеников севастийских», то есть происходит программирование не на жизнь, а на мученическую смерть.

Поскольку Паска смещается, то на время Перехода, предназначенный для праздничного формирования будущего, налагается Большой пост, предназначенный для очистки от грязи прошлой.

Поэтому вместо празднования мы убираем мусор подобное делал коммунистический режим, устраивая на религиозные праздники массовые т.зв. «воскресники».

4. Главные праздники Европы отмечаются православными и католиками с двухнедельным разрывом, поэтому разрушение расового эгрегора происходит не только по часовой вертикали (прошлое-будущее), но и по пространственной горизонтали (восток-запад).

Ситуация еще больше усугубляется тем, что наша неделя начинается не с воскресенья, а из понедельника.
Первый день недели «День Солнца» или «День Господен» это день, когда человек собственной волей (как господин-хозяин) программирует свою следующую неделю.
Однако у нас неделя начинается с понедельника, а воскресенье со дня самого интенсивного духовного труда превратилось в «день отдыха», то есть лентяничание (когда нет дела).
Такой недельный календарь откровенно предназначен для рабов, потому что рабу не нужно формировать свое будущее оно уже запрограммировано его господином. Здесь все просто: если ты не творишь свое будущее как сам
хочешь, то его тебе создадут другие как сами захотят.

В частности после субботы (то есть «седьмого дня») с ее ориентацией на нетворческую, рутинную работу, наступает День Солнца, предназначенный для творческого духовно интеллектуального труда и самоусовершенствования.

[Um-ka]

Правила форума "Запрещается публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов. (Это не исключает возможности участия на форуме представителей иных религий в целях диалога и получения познания о Боге и Христианстве, запрещается лишь реклама и пропаганда чуждых христианству идей)".

[Claricce]

Um-ka!

Вот что читаем в книге "Слово Виссариона, являющего Последний Завет от пославшего Его Отца небесного"

"Слово Виссариона" не входит в библейский канон.

Мало того, если почитать, например, вот это, то странно вообще обращаться к творчеству одному из множества сектантских направлений и течений в поисках истины.
Сектоведение мне не интересно, уж извините. Достаточно того, что исходные основы вероучения христианства сами по себе достаточно запутаны и внутренне противоречивы, чтобы еще и разбираться в толкованиях и поздних течениях.
Поэтому, пожалуйста, давайте не будем ссылаться на него, как на первоисточник. По крайней мере со мной и в моей теме.

С Уважением,
Claricce

[Um-ka]

"Слово Виссариона" не входит в библейский канон.

Мало того, если почитать, например, вот это, то странно вообще обращаться к творчеству одному из множества сектантских направлений и течений в поисках истины.
Сектоведение мне не интересно, уж извините. Достаточно того, что исходные основы вероучения христианства сами по себе достаточно запутаны и внутренне противоречивы, чтобы еще и разбираться в толкованиях и поздних течениях.
Поэтому, пожалуйста, давайте не будем ссылаться на него, как на первоисточник. По крайней мере со мной и в моей теме.

С Уважением,
Claricce

С уважением отношусь к Вашей позиции.
Благодарю за детальное ее разъяснение.

Счастья и радости.

[Кувалда]

Claricce, вы бы не могли подсказать мне на какие дни дни недели приходятся события, описываемые в стихах:

Мф 26:2 εἶπεν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ Οἴδατε ὅτι μετὰ δύο ἡμέρας τὸ πάσχα γίνεται, καὶ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου παραδίδοται εἰς τὸ σταυρωθῆναι.

Мк 14:1 Ἦν δὲ τὸ πάσχα καὶ τὰ ἄζυμα μετὰ δύο ἡμέρας...

Ин 12:1 Ὁ οὖν Ἰησοῦς πρὸ ἓξ ἡμερῶν τοῦ πάσχα ἦλθεν εἰς Βηθανίαν, ὅπου ἦν Λάζαρος, ὃν ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν Ἰησοῦς.

С уважением.

[Claricce]

Мф 26:2 εἶπεν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ Οἴδατε ὅτι μετὰ δύο ἡμέρας τὸ πάσχα γίνεται, καὶ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου παραδίδοται εἰς τὸ σταυρωθῆναι.

Мк 14:1 Ἦν δὲ τὸ πάσχα καὶ τὰ ἄζυμα μετὰ δύο ἡμέρας...

Ин 12:1 Ὁ οὖν Ἰησοῦς πρὸ ἓξ ἡμερῶν τοῦ πάσχα ἦλθεν εἰς Βηθανίαν, ὅπου ἦν Λάζαρος, ὃν ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν Ἰησοῦς.

Вы мне льстите.
Я знаю кроме родного русского еще английский и немецкий. Впрочем плохо знаю, конечно.
Ну там... еще по десятку-другую слов татарского и грузинского.
Чуть-чуть из мовы незалэжной Украйны.

Однако приведенный Вами шрифт я не могу прочесть, даже если дисплей положу на бок.

С Уважением,
Claricce

[Ринат Сулиманов]

Греческий язык.Гугл говорит.

[Кувалда]

Вы мне льстите.
Я знаю кроме родного русского еще английский и немецкий. Впрочем плохо знаю, конечно.
Ну там... еще по десятку-другую слов татарского и грузинского.
Чуть-чуть из мовы незалэжной Украйны.

Однако приведенный Вами шрифт я не могу прочесть, даже если дисплей положу на бок.

С Уважением,
Claricce

У меня греческий отображён нормально. (Но иногда бывают такие сайты, что вирисовывают вместо греческого текста иероглифы.)
По Иоанну Пасха (15 Нисана) припадает на субботу. Насчёт же указания 12:1 "Итак Иисус за (pro) шесть дней Пасхи (gen.) пришёл в Вифанию..." возникает неуверенность - о воскресеньи (дне Солнца) здесь говорится, или всё же о понедельнике (дне Луны)?