Противоречия в Библии?

[ups]

Правила форума "На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума."

[muk]

Вопрос к христианам!!!
Сравните следующее:

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)

Противоречие:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

[Алексей Г.]

Абсолютно верно. Это прямое противоречие. И оно имеет вполне разумное объяснение.

[muk]

Абсолютно верно. Это прямое противоречие. И оно имеет вполне разумное объяснение.

Продолжайте, внимательно слушаю....

[Алексей Г.]

Продолжайте, внимательно слушаю....

Объяснение заключается в том, что "Евангелие от Иоанна" - это синкретическое христианско-гностическое евангелие, написанное, видимо, в конце 1 века или в первой трети 2 века неким греком (в библеистике его называют Квартус) по сохранившимся в том или ином виде воспоминаниям апостола Иоанна, к которым он добавил гностическую теологию и сотериологию. Идея гностицизма состоит в том, что есть Бог - Отец Небесный, который пребывает на небесах в неприступном свете, и которого видеть нельзя. И есть ангелы-архонты во главе с Демиргом, творцом и правителем этого мира ("князь мира сего"), которые сотворили материальный мир и дали закон Моисею, чтобы господствовать над человеком. Соответственно, Моисей видел не Бога, а видел Демиурга и его архонтов, которые назвали себя богами, но фактически ими не были.

[E_77]

Объяснение заключается в том, что "Евангелие от Иоанна" - это синкретическое христианско-гностическое евангелие, написанное, видимо, в конце 1 века или в первой трети 2 века неким греком (в библеистике его называют Квартус) по сохранившимся в том или ином виде воспоминаниям апостола Иоанна, к которым он добавил гностическую теологию и сотериологию. Идея гностицизма состоит в том, что есть Бог - Отец Небесный, который пребывает на небесах в неприступном свете, и которого видеть нельзя. И есть ангелы-архонты во главе с Демиргом, творцом и правителем этого мира ("князь мира сего"), которые сотворили материальный мир и дали закон Моисею, чтобы господствовать над человеком. Соответственно, Моисей видел не Бога, а видел Демиурга и его архонтов, которые назвали себя богами, но фактически ими не были.

Цитата из Библии:

Бог обитает в неприступном свете. Его никто из человеков не видел и видеть не может (1-е Тимофея, 6:16).

А Павел тоже был хитрым гностическим греком?

[Лука]

А Павел тоже был хитрым гностическим греком?

Все они были хитрыми гностическими греками. А т.к. никаких признаков гностицизма в Библии не обнаруживается, в эту чушь нужно просто верить. Если очень хочется

[таня77]

Сообщение № 1349 и следующие

[Алексей Г.]

Цитата из Библии:

Бог обитает в неприступном свете. Его никто из человеков не видел и видеть не может (1-е Тимофея, 6:16).

А Павел тоже был хитрым гностическим греком?

Почти. Павел был иудеем из рассеяния, он имел двойное, иудейское и эллинское, образование, т.е. был эллинизированным иудеем. В своем учении Павел развивал философию иудейского андеграунда, отождествив образ Спасителя, посланного Отцом в этот мир, с конкретным человеком - Иешуа из Назарета. Если вы внимательно прочтете Павла, то обнаружите множество элементов в его учении, которые были восприняты гностицизмом и отвергнуты христианством. Например, идею, что закон был дан Моисею не Богом, а ангелами-архонтами, которые сотворили материальный мир, или что мертвые воскреснут не в плотских телах, а в духовных, лишенных плоти и крови.

[JURINIS]

Вопрос к христианам!!!
Сравните следующее:

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)

Противоречие:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Бога можно видеть в видении. И Христос говорил, что чистые сердцем Бога узрят. Но Иисус Христос - реальное, земное воплощение Бога, а не просто видение из духовного мира данное Богом избранным по чистоте сердец их и вере. Вероятно Иоанн именно это имел ввиду.
То есть значение слов "видеть Бога" по Иоанну - значит видеть Его в действительности земной жизни не как сверхъестественный феномен данный человеку как видение.

[нинапри]

Вопрос к христианам!!!
Сравните следующее:

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)

Противоречие:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Уильям Арндт " Свет истинный ".

Можно ли увидеть Бога?

В Книге Бытие (32:30) сказано: "И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя".
В Евангелии от Иоанна (1:18), однако, мы читаем: "Бога не видел никто никогда".
Кроме данных фрагментов, можно упомянуть множество подобных цитат; например, в Книге Исход (33:20) Бог говорит Моисею: "... Лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых". Но, при этом, мы читаем в Книге Исход (24:9-10): "Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное".
Может показаться, что эти библейские фрагменты самым решительным образом противоречат друг другу. И, тем не менее, их согласование не представляет особого труда. Иисус говорит нам, что "Бог есть Дух" (Иоан.4:24), из чего следует, что Он невидим. Его сущность невидима - это несомненный, незыблемый факт. Но этот невидимый и славный Бог может даровать людям особые проявления Себя, отражения Своей славы, какие-то несомненные знамения Своего присутствия. Он может, для пользы людей, принять человеческий облик и стать, таким образом, видимым для них. Увидев эти проявления, люди скажут, что они видели Бога - и они по-своему правы, когда говорят так, хотя видели не благословеннейшего, всеведущего, мудрейшего Духа, но лишь одно из Его проявлений, или форму, которую Он временно принял. Проиллюстрируем данное объяснение скромным примером. Увидев искры от электрического разряда или молнию, сверкнувшую в небе, мы говорим иногда, что видели электрический разряд или электричество; но при этом мы прекрасно осознаем, что видели не сам электрический ток, но лишь его проявления, свидетельства его существования. Подобным же образом - Бог, в определенном смысле слова, может быть видим каждый раз, когда Он милостиво проявляет Себя в физической, телесной форме. Но, с другой стороны, если говорить о Его безграничной, непостижимой сущности - сущности Духа - то Он невидим.

-----------------------------------------

[E_77]

Если вы внимательно прочтете Павла, то обнаружите... что закон был дан Моисею не Богом, а ангелами-архонтами, которые сотворили материальный мир, или что мертвые воскреснут не в плотских телах, а в духовных, лишенных плоти и крови...

где это написано...?

Бога можно видеть в видении....

Цитата из Библии:

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Наверное высокая была гора, там кислорода мало было, и их мозги спроецировали из-за кислородной недостаточности сию картину, причем у всех 74 человек одно и тоже... бывает...




Библия, как и Стар Ворс или Лорд оф Рингс, плод человеческого ума...
Кому интересно: вот тема на христианском форуме, откуда она была благополучно стерта, но к счастью скопированна яндексом...

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=80FFztFynRya%2B8pDrKBYA0NDAxj5uR%2B8g9tsNGU%2FuplPFlPSD%2BOzbSGe4gxzwPP9wzsZd5jVS2O6o71Zpyla%2FEql9ECHsaEVdP4DmPVhabvJX%2FPQa2P%2B0icoTnP5F5hyUDj4sen2IzcLr43nT8ZI4U4rNxxhHPoKPTaSFxNOLww%2FcxPuh%2FP4wiJiSNY2EePvvI5So2ACLK6PoZK0v4j0VH8cAin3wBaCPFnJb6bwJNvuf9VUrBoR9sHLGXHIVjxYZhG7pg%2F%2FvlEJvOiNt08dN4BpGRmNqqW4TOfLdC90VXAnHSQqAZJ040QNqkseQ049OsX%2BYgtODBAw1ilWOcF%2F9O5dpXxl52Bv3cufZN3TUGiDg1PsV%2B8ctlCRPfkcL1p1gwWnueX3p3c5bSOEpDrh302q4V3ASizXZXuQ%2FeC2%2BQuzwthMmASokzEIzmSC7EBAXpXunKs3UIdLKSPNEkNhFJrTk5ifcJYvmjizdm9uxlkYTc3s6M1j1Sxso98wNDSzmab305n7ZtO9TzU1CY38NtPhhmdyy6QQ7SSJQNrEy6sqkHVqTIlqBevbANFp6YWWuxHwhBHq90ecEZa%2FjVbLUAiOmZPNkakE9Yl9IjE%2Bfkl0dUItRJKF9yq9OakEL0zsjW693gF8X3gVnDOoG89ogoBFUsVVrxFy%2Bn2zJLO471mwRhG1CBfsqg%3D%3D&text=%D1%EE%F2%ED%E8%20%E2%EE%EF%F0%EE%F1%EE%E2%20%EA%20%E1%E8%E1%EB%E8%E8&url=http%3A%2F%2Fwww.TrueChristianity.info%2Fforum%2Fthreads%2F%3F817

[Алексей Г.]

где это написано...?

Цитата из Библии:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном не бывает, а Бог один (Гал. 3:19-20)

Цитата из Библии:

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира (Гал. 4:3)

Цитата из Библии:

Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления (1 Кор. 15:35-50)

[muk]

Спасибо за ответы.
Пожалуй соглашусь с JURINIS и нинапри. Я примерно туда и склонен был думать, но точного ответа у меня не было.

[muk]

Библия, как и Стар Ворс или Лорд оф Рингс, плод человеческого ума...
Кому интересно: вот тема на христианском форуме, откуда она была благополучно стерта, но к счастью скопированна яндексом...

Тема: <РЎРѕСРЅРё> <РІРѕРїСРѕСЃРѕРІ> <Рє> <библии>. РС Р±СРґРµСРµ РІ СРѕРєРµ!

Я прочёл с десяток вопросов и сразу стало ясно что тут не правду ищут, а просто пытаются задавить веру любым способом, то есть например в данном случае - количеством.
А коснись любого вопроса, всегда найдётся ответ из библии.

Например:

ВОПРОС 11. В законах, продиктованных Им Моисею во время Исхода, записано красным по белому: кровосмешение должно караться смертью. (Лев.1.
Вопрос: с кем тогда спаривались первые люди, первый который после Адама был Каин? С Адамом понятно - у него Ева. А у Каина кто? Если скажите - его сестра, то вопросы:
а) как такое может быть если это противоречит тому что выше сказал Бог по поводу кровосмешания?(я уж не говорю про генетику)
б) спаривание с сестрой не возможно также ввиду хронологии событий:
"25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."
Однако до того как Адам познал Еву и она родила Сифа (а ее дочери были рождены еще более позже, а данная цитата говорит что Адам не знал Еву между тем как она родила Авеля и до Сифа) то закономерный вопрос: откуда у Каина жена?

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)

Адам и Ева далеко не одни были на земле. Возможно народу было там весьма и весьма много.... Этим так же и объясняется вопрос безболезненных родов... (ВОПРОС 8.) То есть роды Евы в раю БЫЛИ! Соответственно рождались люди.
Грех Евы и Адама, повлекли за собой смерть для всего человечества, в том числе и нас с вами. Завет - не вкушать, распространялся на всех.

И так далее и т.п. Это найдёт и раскопает каждый христианин разбирающий писание. А вы пишите побольше... таких материалов... очень полезно разбирать и тренировать себя в познании библии.