Противоречия в Библии?

[quiz]

Видела и не только пену, но и трясущиеся губы и руки, готовые меня задушить...

Видите, вы опять используете образные выражения - "готовые меня задушить", - они вам сказали что готовы вас задушить? Или это вы так подумали?
Так же и Библия бывает использует образные выражения.

[Maat]

Видите, вы опять используете образные выражения - "готовые меня задушить", - они вам сказали что готовы вас задушить? Или это вы так подумали?
Так же и Библия бывает использует образные выражения.

Речь идет не об образных выражениях и не об аллегории, а о смысловых противоречиях в текстах и в переводах...

[voyageur]

Вопрос: по какой причине возникают ляпы?

Основная причина в том, что Библия составлена из многих книг, которые были написаны разными авторами. Каждый человек видит мир по своему, поэтому нет и не может быть двух совершенно одинаковых мнений.
Так же нетрудно заметить то, что многое из того, о чём говорится в Евангелии некоторыми учениками Иисуса, является изложением с чужих слов, рассказов. Очевидцем событий, связанных со смертью и воскресением Иисуса, изложенных в Евангелии, был только Иоанн, который пишет, что его слова истинны (Иоан.21:24).
Так если бы до нашего времени дошли все Евангелия учеников Иисуса, не вошедшие в Библию, то вопросов у нас возникло бы значительно больше.

[ДенисШ]

Неужели Отцы Церкви этого не понимают?

Разумеется, понимают, иначе они не были бы Отцами Церкви...

[Maat]

Основная причина в том, что Библия составлена из многих книг, которые были написаны разными авторами. Каждый человек видит мир по своему, поэтому нет и не может быть двух совершенно одинаковых мнений.
Так же нетрудно заметить то, что многое из того, о чём говорится в Евангелии некоторыми учениками Иисуса, является изложением с чужих слов, рассказов. Очевидцем событий, связанных со смертью и воскресением Иисуса, изложенных в Евангелии, был только Иоанн, который пишет, что его слова истинны (Иоан.21:24).
Так если бы до нашего времени дошли все Евангелия учеников Иисуса, не вошедшие в Библию, то вопросов у нас возникло бы значительно больше.

А что скажете вот о таком несоответствии в переводе и толковании:

Цитата из Библии:

4 Сей грѣхи́ нашя носитъ и о насъ болѣ́знуетъ, и мы́ вмѣни́хомъ его бы́ти въ трудѣ́ и въ я́звѣ от Бога и во озлобленiи.
5 Той же я́звенъ бы́сть за грѣхи́ нашя и меченъ бы́сть за беззаконiя наша, наказанiе ми́ра нашего на немъ, я́звою его мы́ исцѣлѣ́хомъ.
10 И Господь хощетъ очи́стити его от я́звы: аще дастся о грѣсѣ́, душа ваша узритъ сѣ́мя долгоживотное.
(Ис. 53:4,5,10)

Под грехом подразумевается плоть, полученная прародителями при райском грехопадении. И Христос, воПЛОТИвшись, тоже принял людской "грех" на себя в виде тела и земных проблем, мучений. "Язва" - это "воплощение".

P.S.
Я специально привела стихи на церковно-славянском языке, где о жертвоприношении НЕТ НИ СЛОВА.

Однако, Синод перевел стих Ис.53:10 вот таким образом:

Цитата из Библии:

"Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления (?!), Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его (?!)".

Почему такой вольный и надуманный перевод?

На самом деле стих Ис.53:10 переводится так:
"И Бог хочет освободить его от воплощения [плоти], то есть от людского греха [первородного], и душа ваша узрит семя бессмертное".
.

[quiz]

Речь идет не об образных выражениях и не об аллегории, а о смысловых противоречиях в текстах и в переводах...

Вот представте ваши посты будут переводить лет через тысячу.
Будет переведено - что на некую мисс, или миссис сначала наорали, так что пеной всю забрызгали, потом неизвесно от чего у них дрожжали руки и губы(наверно кур воровали, в то время была пословица что если руки трясутся - то кур вооровал), а потом они хотели её задушить, но так как она после этого ещё писала эти посты, ей наверно удалось бежать.

Так же и тут, три тысячи лет это было аллегорией, а сейчас смысловое противоречие.

[Павел Д.]

В Библии достаточно противоречий, то есть как текстовых так, и смысловых нестыковок - ляпов, которые порождают массу вопросов при толковании и увязывании библейских текстов.

А какое это имеет отношение к библеистике?

[Maat]

А какое это имеет отношение к библеистике?

Библеистика
Канон и текстология Ветхого и Нового Завета. Вопросы относительно оригиналов Библейского текста и правильности переводов Священного Писания.
Мы и ведем речь о правильности переводов и рассматриваем вопросы относительно текста...
А где, по Вашему мнению, надо было разместить данную тему?

[Maat]

Вот представте ваши посты будут переводить лет через тысячу.
Будет переведено - что на некую мисс, или миссис сначала наорали, так что пеной всю забрызгали, потом неизвесно от чего у них дрожжали руки и губы(наверно кур воровали, в то время была пословица что если руки трясутся - то кур вооровал), а потом они хотели её задушить, но так как она после этого ещё писала эти посты, ей наверно удалось бежать.

Так же и тут, три тысячи лет это было аллегорией, а сейчас смысловое противоречие.

Вы лучше приведите стих из Библии, где говорится о принесении Христа в жертву и желательно с тем текстом, с которого сделан перевод.

[voyageur]

А что скажете вот о таком несоответствии в переводе и толковании:

Само собой разумеется то, что перевод имеет множество несоответствий. Каждый переводчик переводит так, как понимает смысл, это очевидно. Фактор личности присутствует повсюду, даже в столь щепетильном деле как перевод.

[Maat]

Само собой разумеется то, что перевод имеет множество несоответствий. Каждый переводчик переводит так, как понимает смысл, это очевидно. Фактор личности присутствует повсюду, даже в столь щепетильном деле как перевод.

Я понимаю, что подбор слов может отличаться, но не смысл же.
И зачем додумывать то, чего вообще нет в оригинале или переводимом тексте?

Цитата из Библии:

10 И Господь хощетъ очи́стити его от я́звы: аще дастся о грѣсѣ́, душа ваша узритъ сѣ́мя долгоживотное.
(Ис. 53:10)

Где здесь написано о жертвоприношении?
Но ведь "перевели" так:

Цитата из Библии:

"Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления (?!), Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его (?!)".

И теперь на этом строится факт жертвоприношения!

[quiz]

Вы лучше приведите стих из Библии, где говорится о принесении Христа в жертву и желательно с тем текстом, с которого сделан перевод.

Вот и я о том же писал до этого, - вам важно зацепиться за слово.
Как говорится - желающий сделать, ищет как сделать, а не желающий делать ищет причину (и найдёт)
Вы возьмите четырёх первокласников, обьясните им например - производственный процесс при производстве например "боингов", они законспектируют ваши слова, и научат других, обьяснят им.

Чтобы научить человека прыгать выше, надо планку на тренировке ставить чуть выше его возможностей. (дстаточно)

[GeorgH]

Речь идет не об образных выражениях и не об аллегории, а о смысловых противоречиях в текстах и в переводах...

Дорогой Писатель! слово "противоречие" - имеет обратное
значение по смыслу.
То что вы привели это не противоречие и даже не ошибочный
перевод.
Основа переводов - смысловое значение.
Там где смысл переходит за черту прямой речи - вводится иносказание,
аллегория, парафразирование, идиома, фигуральность, параболизм,
притча или символика.
/)
Прежде чем найти ПРОТИВОРЕЧИЕ - взгляните конкретно
на стрессовое слово в контексте, выделите его и затем сравните
с параллельным контекстом!

[валерий докудин]

Апостол Павел, который очень хорошо знал апостола Иуду, с которым вместе три года находился в постоянном окружении Иисуса Христа, по "горячим следам" говорит о смерти Иуды и о плате за "Землю крови" совершенно по-другому:

Вопрос: по какой причине возникают ляпы?

Теперь вы прекрасно можете увидеть,как возникают ляпы.

[Maat]

...Основа переводов - смысловое значение.
Там где смысл переходит за черту прямой речи - вводится иносказание,
аллегория, парафразирование, идиома, фигуральность, параболизм,
притча или символика.
/)
Прежде чем найти ПРОТИВОРЕЧИЕ - взгляните конкретно
на стрессовое слово в контексте, выделите его и затем сравните
с параллельным контекстом!

Вот и найдите такое "стрессовое" слово в церковно-славянском тексте стиха 10 Ис. 53, чтобы можно было истолковать, перевести его, как стих о жертве и жертвоприношении!.