антихрист: кто же он?

[Владимир С]

Цитата участника Vladilen:

Почему Вы решили, что он будет человеком?


Брат, Владимир,
мне нравится, что по любому вопросу Вы ищете ответ в Библии, поэтому Ваши мнения, как правило, истинны.
Однако, касательно антихриста последних дней, Вы почему-то придерживаетесь общепринятого (увы! не библейского) мнения.

Почему Вы решили, что Павел в Фесс.2:3 говорит, именно, об антихристе??

Во-первых, Павел (всегда точен в своих описаниях, в т.ч. именах и определениях) НЕ называет человека греха "антихристом".

Во-вторых, согласно Посланий Иоанна, антихрист уже был во времена апостола, как он мог появиться через 2 000 лет? Описание Иоанном человека, которого он именует антихристом (или антихристами!) совершенно не похоже на описание человека греха Павла.

Вывод: или Павел имел в виду другого человека (скорее всего, лжепророка из 13-й главы Откровения) или этот антигерой - не человек.
В любом случае, это не антихрист Иоанна.

Уважаемый брат Владилен, я прекрасно понимаю о чем вы говорите имея в виду не библейское понимание антихриста. Да, действительно - антихрист в понимании апостолов это дух(дух заблуждения, как его называет Иоанн 1-еИоан 4:2), рожденый с приходом Христа по действию сатаны. Более того, если опираться на слова Павла "пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи"(2-е Фессал.2:11), то этот дух подвластен Богу, хотя не от него исходит. Это дух отрицания, что Иисус есть Христос. Этот тест главный для испытания не только духов, но и всего что есть и делается в миру. Все отрицающие, что Иисус есть Христос принадлежат духу антихриста и служат сатане. Под антихристом принято называть зверя, т.е принесенное в мир высочайшее проявление духа антихриста в человеческом образе, "...откроется беззаконник...которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами лолжными, и со всяким неправедным обольщением погибающих..."(2-е Фессал.2:8-10).Этому зверю будут предшествовать лжепророки. Зверь, несущий в мир прильщение будет не в одном лице(7 головами и десятью рогами). Но начнется с главного, который и будет иметь число 666 и который откроется. Плотские обещания зверя будут прельщать погибающих более чем Царствие Небесное.

[Адам 2]

какой смысл антихристу выдавать себя за Бога?

- Такой же, как и Христу, ведь антихрист преподносит себя, как-будто он и есть Христос.

[Адам 2]

Да, действительно - антихрист в понимании апостолов это дух заблуждения, рожденый с приходом Христа по действию сатаны.

- Совершенно верно!
И пусть закроются все уста, отрицающие сию истину.

Это дух отрицания, что Иисус есть Христос. Этот тест главный для испытания не только духов, но и всего что есть и делается в миру. Все отрицающие, что Иисус есть Христос принадлежат духу антихриста и служат сатане.

Этот тест будет более понятным, если вместо "Христос", употребить русский перевод этого слова "Помазаник".
Тогда: Всякий дух, утверждающий, что Иисус не есть Помазаником Божьим (а, - жертвенным агнцем), есть антихристом.
А, поскольку, вся современная христианская религия, именно это и утверждает, то она и есть поклоняющейся антихристу.

[Vladilen]

Уважаемый брат Владилен, я прекрасно понимаю о чем вы говорите имея в виду не библейское понимание антихриста. Да, действительно - антихрист в понимании апостолов это дух(дух заблуждения, как его называет Иоанн 1-еИоан 4:2), рожденый с приходом Христа по действию сатаны. Более того, если опираться на слова Павла "пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи"(2-е Фессал.2:11), то этот дух подвластен Богу, хотя не от него исходит. Это дух отрицания, что Иисус есть Христос. Этот тест главный для испытания не только духов, но и всего что есть и делается в миру. Все отрицающие, что Иисус есть Христос принадлежат духу антихриста и служат сатане.

Брат, Владимир,
не могу с Вами не согласиться!
Всё верно, только я бы добавил мелкое уточнение: апостол Иоанн в своих Посланиях имел в виду также и конкретную личность - своего современника (гностика Керинфа).

Под антихристом принято называть зверя, т.е принесенное в мир высочайшее проявление духа антихриста в человеческом образе, "...откроется беззаконник...которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами лолжными, и со всяким неправедным обольщением погибающих..."(2-е Фессал.2:8-10).Этому зверю будут предшествовать лжепророки. Зверь, несущий в мир прильщение будет не в одном лице(7 головами и десятью рогами). Но начнется с главного, который и будет иметь число 666 и который откроется. Плотские обещания зверя будут прельщать погибающих более чем Царствие Небесное.

Принято-то принято, да неверно.
Апостол Павел в 2-е Фессал.2:8-10 явно описывает не зверя, а конкретного человека! который к зверю Иоанна из 13-й главы Откровения никакого отношения не имеет.
Судя по всему, человек греха Павла и лжепророк Иоанна это одно и тоже лицо.

[Мистер Фэйс]

Антихрист - это Нечто, направленное против Христа. И в тоже время не направленное.

[Владимир С]

[quote=Адам 2;2214952]1.

3."Юродство проповеди" - апостольская (а значит и Божья) временная уступка тогдашнему молодому духом человечеству, еще неспособному понимать Мудрость Божью, как это удтверждает апостол Павел.

Уважаемый брат Адам, позвольте не согласиться с вашим пониманием "юродства". Я склонен утверждать, что под юродством апостол Павел понимал отношение мудрецов этого мира к предмету проповеди, т.е то что проповедовалось Павлом было истиной, но начальники, книжники, священники считали это юродством, потому, что видели в распятии и в отказе от багатства и благополучия низость и бесчестие.

3. -Ваша принадлежность к религии и исповедание Христа распятого.

Я не исповедую Христа распятого - я бесконечно благодарен Ему за Жертву, Милость и Спасение. А исповедую, что Иисус, пришедший во плоти, есть Христос, т.е. мой Господь Бог.

[Vladilen]

Антихрист - это Нечто, направленное против Христа. И в тоже время не направленное.

Друг,
мысль интересная!
И что скрывается за этим НЕЧТО?

[Мистер Фэйс]

Друг,
мысль интересная!
И что скрывается за этим НЕЧТО?

Всего лишь то, Владилен, что: в слове "антихрист" ключевая частица "анти" - то есть ПРОТИВ. Однако все на земле делается с подачи Господа, предсказавшего - в том числе - и пришествие Антихриста.

Ну в целом, это из категории "зло не может существовать без добра, и наоборот")))))

[FREESURVIVER]

Антихрист еще не явлен.

Правильный вопрос: Антихрист: кто же он будет?

[Мистер Фэйс]

Антихрист еще не явлен.

Правильный вопрос: Антихрист: кто же он будет?

Та антихрист уже вовсю живет. И не просто живет, а ещё и размножается.

[kapitu]

Всего лишь то, Владилен, что: в слове "антихрист" ключевая частица "анти" - то есть ПРОТИВ.

Префикс "анти" означает не только "против", но и "вместо", и в нашем случае уместнее именно второе. Антихрист скорее лжеХристос, нежели рогатый черт в начищенных доспехах.

[Адам 2]

Уважаемый брат Адам, позвольте не согласиться с вашим пониманием "юродства". Я склонен утверждать, что под юродством апостол Павел понимал отношение мудрецов этого мира к предмету проповеди, т.е то что проповедовалось Павлом было истиной, но начальники, книжники, священники считали это юродством, потому, что видели в распятии и в отказе от багатства и благополучия низость и бесчестие.

Прежде, чем кто-либо из человеков смог оценить проповедь Христа распятого, как юродство, оно таковым уже было в глазах Божьих, ибо именно Богу было угодно спасать через эту проповедь тех, кто в нее поверит.
Как видите, Ваша трактовка, ложна.

Я не исповедую Христа распятого - я бесконечно благодарен Ему за Жертву, Милость и Спасение.

Благодарность Ему за жертву и есть исповеданием Христа, как жертвенного агнца.

А исповедую, что Иисус, пришедший во плоти, есть Христос,

Вы не замечаете глупости данного своего высказывания?
Как понимать "Иисус, пришедший во плоти...", коль он и есть плоть?

[Владимир С]

[quote=Адам 2;2219262]

Прежде, чем кто-либо из человеков смог оценить проповедь Христа распятого, как юродство, оно таковым уже было в глазах Божьих, ибо именно Богу было угодно спасать через эту проповедь тех, кто в нее поверит.
Как видите, Ваша трактовка, ложна.

Распятие Христа - это проявление высшей сущности антихриста - кто об этом спорит, а юродство состоит в том, что этот поступок антихриста стал причиной его же собственного низложения и спасения тех из человеков, кто уже был в его власти. И в это состоит примудрость Божия " которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, Которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы"( 1-е Коринф.2:7,8).

Благодарность Ему за жертву и есть исповеданием Христа, как жертвенного агнца.

Скажите как вы относитесь к жертве Христовой и как учит оценивать это Библия.

Вы не замечаете глупости данного своего высказывания?
Как понимать "Иисус, пришедший во плоти...", коль он и есть плоть?

Я не вижу в этом глупости, потому, что так сказал Иоанн " всякий дух, который исповедует Иисуса Христа , пришедшего во плоти, есть от Бога; А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста"(1-еИоан.4:2,3)

[Адам 2]

Распятие Христа - это проявление высшей сущности антихриста - кто об этом спорит,)

Этим заявлением Вы делаете "вели-и-и-икое открытие".
Не забудьте подать заявку на авторство.
О том, что Христа распял антихрист,пока-что никто не догадывается.

а юродство состоит в том, что этот поступок антихриста стал причиной его же собственного низложения и спасения тех из человеков, кто уже был в его власти. )

О каком низложении речь?
Кого тогда будет поражать Христос, духом уст своих, во втором своем пришествии?
Претендуете на еще одно открытие?

И в это состоит примудрость Божия " которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, Которой никто из властей века сего не познал. )

Апостол Павел утверждает, что Премудрость Божью, мир все еще не познал( в том числе и Вы), потому-то и угодно было Богу применить "юродство проповеди", для спасения немудрых, каковыми и есть все верующие христианской религии.

Скажите как вы относитесь к жертве Христовой и как учит оценивать это Библия.)

Библия учит, что изображение Иисуса Назаретянина, как жертвенного агнца, есть "глупостью проповеди". Именно так я ее и воспринимаю.

Я не вижу в этом глупости, потому, что так сказал Иоанн " всякий дух, который исповедует Иисуса Христа , пришедшего во плоти, есть от Бога; А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста"(1-еИоан.4:2,3)

Вы не подумали, что Писание, за много столетий, могло быть редактировано переписчиками и переводчиками?
Потому, необходимо подключать свою клёпку, а не попугайничать чужими искаженными высказываниями.
В приведенной Вами цитате, между словами "Иисуса" и "Христа" следует вставить "как", чтобы получилось "Иисуса, как Христа". Ведь в мир сей пришел Христос, а Иисус, - плотская храмина Христа, сформированная уже на Земле.

[Мистер Фэйс]

Префикс "анти" означает не только "против", но и "вместо", и в нашем случае уместнее именно второе. Антихрист скорее лжеХристос, нежели рогатый черт в начищенных доспехах.

Ну если так, то лжехристов по всему миру навалом. Более того, для епископа протестантской поместной церкви - лжеХристом является патриарх Кирилл. А для патриарха лжеХристом является тот самый епископ. Где и чья правда?