антихрист: кто же он?

[general_mao]

И уще более подробное сообщение из журнала Наука и религия:

"Ученый клир Ватикана намерен переписать существующий вариант Библии с тем, чтобы включить в новую версию расшифрованные тексты, содержащиеся в "Свитках Мертвого моря". Эксперты Ватикана намерены дополнить Библию новыми данными о жизни и деяниях Иисуса Христа, полученными в результате расшифровки информации, представленной в "Свитках Мертвого моря". По всей видимости, самой большой сенсацией станет упоминание о том, что именно радикальные группы евреев предпринимали неоднократные попытки свергнуть правление Рима. Напомним, что нынешний текст Библии составлен на основании манускриптов, написанных столетия после тех событий, которые связаны с периодом жизни и смерти Иисуса Христа. А вот "Свитки Мертвого моря", найденные пастухами в Кумране в 1947 году, судя по всему, составлены современниками Христа, видевшими, как был распят Мессия. Как говорит Джанлуиджи Боши, доминиканский священник и один из ведущих ученых Ватикана в области исследования библейских текстов, схоласты получили святейшее позволение "обновить" тексты Библии. Официально об этом проекте будет объявлено на конференции, которая пройдет в конце сентября в университете Модена."

Или, как страус- голову в песок.

[Vladilen]

Вао! General_mao, а Вы прекрасный оппонент. Лихо Вы его, сразу виден дух воина! За просто так, Вы не здаетесь. Браво! Браво! Прекрасная полемика.

Скорее,
малопродуктивная перепалка.

[Лука]

Очень дешевый трюк. А, я брал инфомацию из архива украинского информационного сайта MIGnews.com.ua Так, как все-таки, с вопросом в отношении с дополнением к Библии?

Во-первых, это не трюк, а шутка выражающая мое отношение к Вашей публикации. Совершенно ясно, что источник dvornik.ru вставил я и по приведенной мной ссылке размещена указанная Вами информация. Суть в том, попала эта информация в Интернет 10 лет назад, а на наш форум - сегодня и с Вашей подачи. В ней сказано, что еще 10 (!) лет назад Католики якобы собирались дополнять Библию Кумранскими рукописями.
Любому здравомыслящему Христианину ясно, что это обычная газетная сплетня. Но раз Вы это старье разместили на Христианском форуме, будьте добры разыскать и продолжение этой истории. В размещенном Вами материале сказано "Официально об этом проекте будет объявлено на конференции, которая пройдет в конце сентября в университете Модена." Очевидно, что речь идет о конференции 2001 года и если бы на ней Ватикан что-либо подобное объявил, об этом говорил бы весь мир, и ученые, и богословы. И где же эта реакция?
Что конкретно нам в 2010 году дает основания верить в реальность представленного Вами события? И с какой целью Вы размещаете на Христианском форуме газетную утку 10-летней давности дискредитирующую католиков?

[general_mao]

Но раз Вы это старье разместили на Христианском форуме, будьте добры разыскать и продолжение этой истории. В размещенном Вами материале сказано "Официально об этом проекте будет объявлено на конференции, которая пройдет в конце сентября в университете Модена." Очевидно, что речь идет о конференции 2001 года и если бы на ней Ватикан что-либо подобное объявил, об этом говорил бы весь мир, и ученые, и богословы. И где же эта реакция?

Да, это было ни сегодня и даже ни вчера. Я, то знаю продолжение этой истории и знаю ее конечный результат. Но мне бы, хотелось бы, что бы эту информацию, вы розыскали сами. Правда, она Вас не утешет. Но все-таки постарайтесь, коль вы страж этого раздела.
Ну, а если у вас не получится, я так и быть сообщу, вам эту информацию. Я, ее выставлю на обсуждение в форуме.
Кстате, там в дополнениях, есть очень интересная и щикотливая тема.

[Лука]

general_mao

я так и быть сообщу, вам эту информацию. Я, ее выставлю на обсуждение в форуме.

Главное - не обманите.
А теперь небольшое дополнение.

«Земля же была безвидна и пуста, и тьма на бездною, и Дух Божий носился над водою.» Что из этой фразы можно узнать?

Не менее интересное можно узнать из Ваших комментариев к этой фразе.

1)Что атмосфера планеты не пропускала солнечный свет;

В то время атмосферы не было т.к. земля была пуста. Во-вторых, не было солнечного света т.к. не было Солнца. И, наконец, скажу по-секрету, что и планеты Земля, и воды на ней еще не существовало

2)Что на земле отсутствовал животный и растительный мир;

Мысль интересная и, главное, оригинальная - отсутствие растений и животных в безвоздушном пространстве

3)И что на Земле была вода жидком виде
4)Температура на планете была выше "0" градусов по Цельсию

Может ли существовать на Земле вода, если нет Земли?

5) Земля была сфомировавшейся планетой, т.к. только на сформировавшейся планете, обладающей определенной силой гравидации, может удерживаться на ее поверхности вода в жидком состоянии.

А т.к. в процитированной фразе нет ни единого упоминания о существовании планеты Земля, остальные утверждения лишены логики

P.S. Среди Правил форума есть следующее "Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики". Поэтому любые Ваши негативные характеристики личности собеседника и его качеств будут удаляться. Если такое позволит себе кто-либо, включая меня, сообщите и эта информация будет удалена. Как минимум.
А в выражении своего мнения по поводу высказываний собеседника Вы свободны в любых характеристиках в рамках этичности.

[Адам 2]

И, наконец, скажу по-секрету, что и планеты Земля, и воды на ней еще не существовало

Неуж-то и Вы поняли, что Библейское "земля", в данном случае, подразумевает только "прах земной"?

[Лука]

[/size]Неуж-то и Вы поняли, что Библейское "земля", в данном случае, подразумевает только "прах земной"?

В Быт.1 т.н. "земля" - это первозданный хаос, материал, из которого Бог в дальнейшем сотворил Вселенную. Во многих древних космогониях именно вода выступает в роли хаоса (условно, Великой пустоты или Шуньи).

[Мистер Фэйс]

10 (!) лет назад Католики якобы собирались дополнять Библию Кумранскими рукописями.
Любому здравомыслящему Христианину ясно, что это обычная газетная сплетня.

Чем дело-то кончилось? Может кто-нить сказать???? Насколько понимаю, в кругах Ватикана действительно витала мысль - если не дополнить Библию кумранскими текстами, то как-то выразить к ним Свое отношение в плане энциклики Папы или чего-то ещё.

Итак, чем кончилось дело здесь? Спасибо!

[Лука]

Пятница, 5 октября 2001 г.. Мир Религий

Переделка Библии выдумки журналистов

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВАТИКАНА ОТВЕРГ СООБЩЕНИЕ О РЕДАКТИРОВАНИИ БИБЛИИ

Официальный представитель Ватикана опроверг появившиеся сообщения о возможном «редактировании» Библии и включении в ее канонический текст фрагментов из так называемых свитков Мертвого моря рукописей иудейской секты ессеев, обнаруженных в Кумране. Заместитель руководителя службы печати Ватикана священник Чиро Бенедеттини заявил, что Католическая Церковь не собирается пересматривать канонические библейские тексты. Он назвал сообщения о возможной переделке Библии «плодом воображения» журналистов.
По мнению отца Бенедеттини, все сведения, содержавшиеся в Кумранских рукописях, были давно известны, и лишь дополняют Священное Писание.

[Vladilen]

ответ Vladilen
Дорогой Друг!
Библия это книга, которая полна информацией,ее только надо увидеть, из Библии можно узнать очень многое. Например возьмем фразу: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма на бездною, и Дух Божий носился над водою.»
Что из этой фразы можно узнать?

То, что Творец (Бог), из ничего, создал вселенную.

1)Что атмосфера планеты не пропускала солнечный свет; (ещё не было ни планет ни Солнца)
2)Что на земле отсутствовал животный и растительный мир; (естественно)
3)И что на Земле была вода жидком виде; (в стихе 2 имеется в виду материя, а не планета)
4)Температура на планете была выше "0" градусов по Цельсию, т.к.,если бы температура была бы ниже , Дух Божий носился бы над льдом и снегом.(планеты ещё не было, о её создании речь пойдёт только в стихе 7)
5) Земля была сфомировавшейся планетой, т.к. только на сформировавшейся планете, обладающей определенной силой гравидации, может удерживаться на ее поверхности вода в жидком состоянии.(нет, планета будет сформирована только к стиху 10, включительно)
Косвено, мы можем предположить:
1) Что наличие воды в жидком виде, могло обеспечить налие на планете простейший форм жизни и аминокислот (органика);(нет, ни из 2-го стиха, ни даже из стихов 3-10 этого не следует, только в стихах 11 и 12 сотворена растительная жизнь на планете)
2) Что вся суша была покрыта водой; (нет, перед созданием растительной жизни, Творец отделит воду от суши - стихи 9 и 10).
3) Что планета находилась в пост катастрофическом состоянии;(ни о каком пост катастрофическом состоянии в книге Бырэйшит не говорится: ни в строчках, ни между строк)
4) Что катастрофа могла вызвать засорение верхних слоев атмосферы пылью или пеплом, и поэтому атмосфера не пропускала солнечный свет; (ничего подобного, атмосфера не пропускала солнечный свет, потому что ... не было Солнца (о его сотворении стихи 14-18)
5) Что, именно эта катастрофа вызвала массовые вымирание видов, останки, которых мы находим, и не можем ни чего толком обьяснить;(опять домыслы, никакой катастрофы при сотворении Земли, Солнца и Луны ещё не было, это произойдёт значительно позднее)
6) Что, именно из-за наличия на планете воды в жидком виде, выбор Бога пал на нашу планету. (ничего подобного, воду также создал Творец, как и всё остальное) А значит наличие воды в жидком виде есть необходимым и достаточным условием, для создания жизни на земле.(да, условие необходимое, но ... НЕдостаточное, т.к. для создания таких разнообразных форм жизни необходимо огромное количество генетической информации)
И эту информацию можно увидеть между строк, только в одной фразе. А сколько, этих фраз в Библии? (фраз много, но они несут совершенно иную "информацию")
Вот так Друг, что значит читать Библию между строк.

Вышеприведенная информация не является библейской, а только толкованием одного из стихов Библии .
Толкованием малоудачным, т.к. оно содержит ошибки и неувязки.

Но почему толкование неправильное? Потому что "вычитано" между строк, а надо было читать сами библейские строчки.

Вторая Ваша ошибка: Вы считаете, что "Библия это книга, которая полна информацией", но Библия это не учебник по космологии, астрофизике, биологии, ботанике или химии.

Нет, это особая, духовная книга, главной темой которой являются отношения между Творцом (Богом) и творением (человеком).
Поэтому строчки её нужно читать в духе, и не читать между строк (чтобы не попасть впросак).

С уважением,
Владилен

[Vladilen]

[/size]
Неуж-то и Вы поняли, что Библейское "земля", в данном случае, подразумевает только "прах земной"?

Нет,
не "прах земной" (если не было земли, то не было и её праха) а, по-современному, материя (о сотворении Земли речь пойдёт только с 7-го стиха).

[Мистер Фэйс]

Спасибо, Лука!

[general_mao]

[quote=Лука;2329825]general_mao

Я сегодня целый день был в дороге, и все думал, когда же я доберусь к компьютеру, что бы ответить, я просто оболдел, когда сегодня рано утором это увидел, даже хотел задержаться с выездом,что бы ответить, но решил дождаться свободного времени, что бы мне ни кто не мешал. И так!

"В то время атмосферы не было т.к. земля была пуста. Во-вторых, не было солнечного света т.к. не было Солнца. И, наконец, скажу по-секрету, что и планеты Земля, и воды на ней еще не существовало
Мысль интересная и, главное, оригинальная - отсутствие растений и животных в безвоздушном пространстве
Может ли существовать на Земле вода, если нет Земли? "

Согласно вашего мнения, не было не чего, полный абсолют, т.е."0".
Я, пока не спрашиваю вас: "Над, чем носился Дух божий?"
Надеюсь, дорогой страж, вы изучали в школе арифметику. А, если, так, то начнем считать.
Но для начала обнародуем общедоступные научные данные:
Возраст вселеной: 13,6 +/-0,11 млрд. лет;
Возраст наше галактики: 9,2 млрд. лет.
Возраст Земли: 4,6 -5 млрд.лет
Возраст Луны: 4,6 -5 млрд.лет
Ископаемые растения (водоросли)жили на земле: 2,93,2 млрд. лет назад (криптозой);
Ископаемые животные многоклеточные(губоки, плеченогие, моллюски, археоциаты, членистоногие) жили на земле: 600 - 800 млн. лет назад.

А теперь посчитаем временной отрезок, который охватывает Библия:
Сегодня - 5771 год от сотворения Мира.
Значит: 5771 лет + 7000 лет на сотворения = 12771 лет.
Отвечаю на вопрос: "12771 лет назад Дух божий носился над нашей планетой, поверхность, которой была покрыта водой". В то время существовала и Земля, и Солнце, и Луна и Вселенная. А так же, до массового вымирания видов на Земле, на ней произростали и обитали и растения и животные.
Математика очень точная наука.
Если у вас есть другой расчет, то с большим удовольствием его рассмотрю.

"А т.к. в процитированной фразе нет ни единого упоминания о существовании планеты Земля, остальные утверждения лишены логики "
Тогда, как вы толкуете строку: "Земля же была безвидна и пуста..."?

[general_mao]

В Быт.1 т.н. "земля" - это первозданный хаос, материал, из которого Бог в дальнейшем сотворил Вселенную. Во многих древних космогониях именно вода выступает в роли хаоса (условно, Великой пустоты или Шуньи).

Что я вижу? Не могу поверить своим глазам? Сэр страж, отвернули свой взор от Библии и прибегли к чуждой христианству теории и философии? Ая-яй-яй!!!

[general_mao]

Пятница, 5 октября 2001 г.. Мир Религий

Переделка Библии выдумки журналистов

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВАТИКАНА ОТВЕРГ СООБЩЕНИЕ О РЕДАКТИРОВАНИИ БИБЛИИ

Официальный представитель Ватикана опроверг появившиеся сообщения о возможном «редактировании» Библии и включении в ее канонический текст фрагментов из так называемых свитков Мертвого моря рукописей иудейской секты ессеев, обнаруженных в Кумране. Заместитель руководителя службы печати Ватикана священник Чиро Бенедеттини заявил, что Католическая Церковь не собирается пересматривать канонические библейские тексты. Он назвал сообщения о возможной переделке Библии «плодом воображения» журналистов.
По мнению отца Бенедеттини, все сведения, содержавшиеся в Кумранских рукописях, были давно известны, и лишь дополняют Священное Писание.

Браво! Друг мой! Первый шаг сделан, но, это ни конец истории. Теперь необходимо сделать еще один шаг в нужном направлении.