Был ли апостолом Павел?

[lynceus]

ну то что Mарину заклинило - ето отдельный случай : (
но вот про Ваши откровения - ето личные откровения, и твердым основанием считаться не может!
чтонибуть попрочнее придумайте, плз
иначе речь может идти лишь об упоминании Писанием ДВЕНАДЦАТИ Апостолов! а остальное - неверный перевод слова "посланник"

//leitraot..

[Josef]

Билли, Бенни, Морис, Рейнхард, Луис, Алексей, Дэвид, Сандей... ой, да всех не перечислишь.

интересная темка

[Josef]

ну то что Mарину заклинило - ето отдельный случай : (
но вот про Ваши откровения - ето личные откровения, и твердым основанием считаться не может!
чтонибуть попрочнее придумайте, плз
иначе речь может идти лишь об упоминании Писанием ДВЕНАДЦАТИ Апостолов! а остальное - неверный перевод слова "посланник"

//leitraot..

Шалом, а как вы переведёте Апостол?

[lynceus]

на какой язык?
в Месс.Иудаизм переводить как Шалиах/Шлихим - вполне понятно для МИ!
для Двенадцати - "Апостолы" вполне нормальный термин, который прижился со временем, и имеет определенную смысловую нагрузку.
В применении к р.Шаулю етот термин лишь привносит лишние недопонимания, Вы не находите?
в применении к Шаулю - "посланник"

//leitraot..

[Josef]

на какой язык?
в Месс.Иудаизм переводить как Шалиах/Шлихим - вполне понятно для МИ!
для Двенадцати - "Апостолы" вполне нормальный термин, который прижился со временем, и имеет определенную смысловую нагрузку.
В применении к р.Шаулю етот термин лишь привносит лишние недопонимания, Вы не находите?
в применении к Шаулю - "посланник"

//leitraot..

Помоему шлихим всего лишь заменят греческое слово апостол, и всё также остается на своих местах.

А почему вы не допускаете формулировку старший апостол, ведь старший пастор существует???

[сегор]

Ответьте же мне, почему нигде не написано, чтобы немощные в вере + фарисеи в мессианских масках сомневались в апостольстве остальных двенадцати?

во первых сомневаться могут только немощные в вере, духовные младенцы. Те же, кто их заставляет сомневаться, эти люди уже ни в чем не сомневаются, но распостраняют клевету намеренно, что бы опорочить святое и Богом избранное. Здесь большая разница.

Далее, если бы у этих клеветников апостольства Павла была бы возможность поставить под сомнение апостольство остальных, они бы сделали это не задумываясь, ибо все дело в духе, которым движимы эти люди. Это лжебратья, которые приходят подсмотреть за свободой, которую имеют ученики Господа. Сами же они свободы не познали. Но поскольку эти истины уже утвердились в умах верующих, то дъявол всегда бьет по самому слабому звену.

В то время, мыслящие по букве, не могли понять, как это-человек, который раньше гнал церковь, теперь учит со властью в духе и силе Христа, как это он может быть Апостолом, не учившись у Христа, будучи не призван Самим Христом. Ибо все эти действия они думали, что должны происходить по плоти."Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."2Кор.5:16
Но вопреки всем плотским рассуждениям, Бог призвал непосредственно Павла, Сам его научил всему и дал Свою силу и власть Апостольскую, которой обладали только Апостолы Христовы.

Есть сила, знание и власть пророка, есть учителя, есть евангелиста, есть пастора, а есть высшая среди человеческих служений -апостольская. И Бог Сам дает ее кому хочет.

И еще, эти люди так яростно нападали на Павла потому что он обличал их заблуждения и упование на закон. Многие из иудействующих христиан, не понимающие до конца принципы Божиего искупления, все еще продолжали держаться за закон, а лукавые люди, извращая проповедь Павла, настраивали их повсюду против него, ибо ненавидели его, за проповедь свободы, открывшейся во Христе Иисусе. Для них болото закона-родная среда, там они как лягушки, у себя дома.

[Лука]

niva

Цитата Эти люди и есть Церковь. \LUKA\
"Э Т И "- да.Но мы говорим сегодня" церковь" - что мы под этим подразумеваеем.

Мы? Лично я под ЭТИМ подразумеваю неразделенную Церковь первого тысячелетия.

У меня есть некое преткновение перед словом "церковь". Тем более, что в греческом тексте такого слова нет.

Может быть Вы знаете где в сети можно скачать текст оригинала Библии с русским подстрочником?

Все богословы от незапамятных времен земную церковь называют Телом , но я думаю. что "члены Тела" враждовать не могут.

Интересная мысль. Хотя... Неужели Вы не бывали в ситуациях, когда сердце враждует с разумом? А тело-то одно...

А все три христианские конфессии - враги. Не любят и ненавидят друг друга. Даже предают анафеме. Католики Православных. Православные протестантов.

Возразить нечего. К моему глубочайшему сожалению. Думаю, Христос знал о будущем расколе и предупредил о нем учеников пророчеством о трех отречениях Петра, котого Он назначил основателем Церкви.

Значит,/по моей логике/, хотя я ни на что не претендую, а силюсь умишком понять, земная церковь не может считаться Телом Христа.

Так ведь "врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18) Следовательно, может даже вопреки ее нынешнему состоянию. Только Церковь эта, вероятно, формируется Христом не по конфессиональному признаку.

Значит, ли, что в Мтф.16 :18 И.Христос говорил не о земной церкви, а о своем Теле, которое Он САМ и создает из "духовных каней"/Ап.Павел/.

Не согласен. Ибо сказано: "и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." (Матф.16:19) Кстати, а где Павел писал о "духовных камнях"?

Простите, я вас , наверно, утомила.

Отнюдь. Мне интересно. Вот считать Апостолов - это имхо скучно

[lynceus]

Отнюдь. Мне интересно. Вот считать Апостолов - это имхо скучно

а что ж их считать?
итак все знают что их 12! поименно знают!

во первых сомневаться могут только немощные в вере, духовные младенцы.

ну допустим я сомневаюс в его Апостольстве!
каким ето образом говорит о "немощьной вере, и духовном младенчестве" мне интересно?!
то, что многие неразличают разницы в Апостольстве, и причисляют к таковым Шауля - никоим образом не относится к "вере"!!
ето лишь здравый смысл и непредубежденность в чтении Писания!!!

Помоему шлихим всего лишь заменят греческое слово апостол, и всё также остается на своих местах.
А почему вы не допускаете формулировку старший апостол, ведь старший пастор существует???

но оно имеет терминологичесский и теологичесский окрас!
не зря Г-сподь поставил всех животных перед человеком для переклички!
"Шлихим/Апостолы" - ето двенадцать. Шауль - "посланник"
все просто!
ведь у слова "апостолос" итак в Писании есть 2 варианта перевода!
просто к Шаулю применили неверный вариант, тем самым вводя в заблуждение по поводу его статуса!
а с Йешуа он НЕ ХОДИЛ, и не присутствовал на протяжении всего Его служания!
на етом основании весьма правильно ему могли возразить!
потомучто Талмидим - ето те, кто учился в йешиве у Ребе!(Дей1:22)
Шауль в ету категорию не попал!

//leitraot..

[Докимос]

Я уже оглашал список. повторяюсь - я спрашивал у Всевышнего и был ответ: на земле небыло времени, чтобы менее двух апостолов было. сейчас их пять где-то землю топчут и Богу служат.
А Марину сильно клинт действительно, т.к. совершенно не понимает избранности и впервую очередь Израиля, а за тем всех остальных.

Я тоже не понимаю избранности Израиля Нет, я могу это понять, но только Бог при этом превращается в расиста, обидчивого ревнителя, искусителя, убийцу Ведь именно таким Его представляет весь ВЗ. А все здесь упорно твердят: «дададада, Он такой» и радостно потрясают Библией! А если кто-то усомнился хоть в слове Писания, заносят в списки еретиков, а себя, как истинного знатока Библии, радостно поглаживают: «хорошо, что я не такой» Вы хотите таким видеть Отца нашего Небесного? Ваша свобода выбора
Но! Если Библией можно оправдать грех, то является ли она безапелляционным критерием истины? Для чего приходил Иисус и давал Духа Святого??? Что будете делать, кому верить, если Библию у вас забрать???
Мне все равно Апостол Павел или нет, я смотрю на плоды его апостольства (так учил Иисус). Каким Духом водился Павел, что написал следующее:
32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Никто так и не ответил! Это очень богодуховное высказывание Павла? О каком грехе идет речь, если наше непослушание, ровно как и помилование в планах у Бога?
Или это:
12. Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
Как может Апостол видеть «гадательно, как бы сквозь тусклое стекло»??? Чему он собрался учить, когда сам знал «отчасти»???
Надо уметь видеть, где Павел говорил от Духа, а где порол типичную отсебятину.

[lynceus]

Докимос:
то, что Вы лично етого не поняли - не значит что так и есть на самом деле!
ответы на Ваши вопросы есть - только хотите ли Вы их слышать и видеть?

//leitraot..

[Докимос]

Докимос:
то, что Вы лично етого не поняли - не значит что так и есть на самом деле!
ответы на Ваши вопросы есть - только хотите ли Вы их слышать и видеть?
//leitraot..

То, что я хотела услышать, я услышала мой Отец Небесный никого не убивал!
А вы разбирайтесь с апостольством дальше это куда более важное занятие...

[g14]

мой Отец Небесный никого не убивал!

Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Может-ли из одного крана течь соленая и пресная вода?
Может-ли источник жизни быть источником смерти?

[Priestess]

Далее, если бы у этих клеветников апостольства Павла была бы возможность поставить под сомнение апостольство остальных, они бы сделали это не задумываясь, ибо все дело в духе, которым движимы эти люди.

Может быть Вы правы. Но по отношению других апостолов у них такой возможности НЕ БЫЛО, вот в чём дело.

Но вопреки всем плотским рассуждениям, Бог призвал непосредственно Павла, Сам его научил всему..

Вот это мне тоже не понятно, как это "Сам научил всему"? Почему только Павла? Какой эксклюзив! А другие, значит, учись от апостолов...

Есть сила, знание и власть пророка, есть учителя, есть евангелиста, есть пастора, а есть высшая среди человеческих служений -апостольская. И Бог Сам дает ее кому хочет.

Да. Только моя просьба к Вам, как глас вопиющего в пустыне: приведите слова Бога, что Он дал апостольство Павлу.

Для них болото закона-родная среда, там они как лягушки, у себя дома.

Я бы не стала так легкомысленно бросаться словами о "болоте закона", который дал Израилю Сам Бог, и который (закон) пока никто официально не отменял.

[g14]

Как Вы думаете - если основанная Христом Церковь включает в свое учение 14 (!) произведений Ап.Павла - будет ли его имя положено в основание града будущего?

А разве церковь строит этот город и имена на пьядесталы определяет ?

[Лука]

А разве церковь строит этот город и имена на пьядесталы определяет ?

"что свяжешь на земле, то будет связано на небесах" (Матф.16:19)