Был ли апостолом Павел?

[aleck]

Georgy

Каждый Апостол - посланник, но не каждый посланник Апостол...

Истино так.
Ибо множество учеников Божиих было есть и будет на земле, но не каждый апостол.
Да и сам Павел не был сразу апостолом поставлен. Сразу и вдруг были поставленны лиш те кто был с Ним при жизни Его. Он и молил Отца за них. А вот остальным избранным по слову их, необходимо в трудах доказывать и зарабатывать такие звания. Так и сам Павле писал: я бьюсь не просто воздух, а за высшее звание во Христе. Высшее звание во Христе - чин апостола. и в письмах своих он подписывает не сразу на апостольство указывая. А вот когда указывать начал (по-моему он Титу сообщал), то и тоже писал, что не человеком, а Богом получил апостольство свое.
Любой работник, избранный Им, может у Бога до чина апостольского дослужиться, но это явление редкое, очень редкое.
Спрашивал я у Бога и ответ был, что от времен первых апостолов не бывало на земле менее двух апостолов. Вот и на сегодняшний день их пятеро где-то служат Богу нашему. Только если небыло у Него вида и величия, то и у апостола не найти.

[aleck]

Нет апостола именно для язычников или именно для евреев (даже если так выразились в Слове) Иначе пришлось бы во лжи улавливать их, т.к. например от Петра перового исшел СД на язычников, т.е. не просто проповедь Евангелия, а именно СД.
Во Христе нет язычника или иудея. Просто ученики или слушали Всевышнего и шли куда Он повелевал, или сами избирали (имеют право и на самостоятельность)

Многи доказывают свое...
Причина? Не бьют за это жезлом железным. Вот если бы били - то молчали.
Почему не бью? потому что Бог наш - Добр и терпеливо позволяет рости и сорной траве и доброму семени. Та что не удивительно, что еще при жизни первых апостолов видевших и слывавших Христа непосредственно, еще при жизни их уже люди с продвинутым мнением о своей исключительности затыкали им рот.

[сегор]

Вы тоже брат возлюбленный, которому вверено великое служение перед Богом. Разве нет? Но это не является основанием считать Вас Апостолом.

Читаем более внимательно, что написал Петр,-
"возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях"
здесь дело не в том, что Павел брат возлюбленный, а значит между ними не может быть противоречий, но противоречия у тех кто читает и извращает смысл посланий, но все дело в том, ЧТО ПЕТР ПРИЗНАЕТ ВСЕ ПОСЛАНИЯ ПАВЛА ИСТИННЫМИ АПОСТОЛЬСКИМИ ПОСЛАНИЯМИ. А ЭТО ЗНАЧТИТ, ЧТО ВСЕ ЧТО ТАМ НАПИСАНО АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА. А мы знаем, что во всех посланиях Павел называет себя избранным Апостолом, что и подтверждают другие Апостолы. Далее делайте выводы сами, признавать вам богодухновенность посланий Павла или нет, если их признает богодухновенными сам Апостол Петр.

[lynceus]

Читаем более внимательно, что написал Петр,-
"возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях"

думаю коментировать не нужно о чем тут Кефа сказал?
ни слова ни о какой Б-годухновенности, и тем более о "признании его Апостольства другими Апостолами"!!

Далее делайте выводы сами, признавать вам богодухновенность посланий Павла или нет, если их признает богодухновенными сам Апостол Петр.

смотря что Вы подразумеваете под термином Б-годухновенности!

//leitraot..

[lynceus]

То, что Павел был Божиим Апостолом, подтверждает Лука, в книге Деяния. Сам Апостол Петр пишет о Павле, как о брате возлюбленном, которому вверено великое служение перед Богом-
"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."2Пет.3:15-17.

где в сказанном Вами хотя бы намек на наличие Апостольства в р.Шауле?

Этими словами Петр подтверждает все послания Павла истинными,

а что есть истина???
Вам ужe ведь показали на мелкие неточности в его письмах!
ето во первых!
а во вторых - Вы смотрите на перевод его писем!
и в етом переводе переводчики,руководствуясь своими причинами и доктринальными заблуждениями, оставили слово "посланник" в гречесской транслитерации да еще и с большой буквы!
именно в етом и проблемма!
потому Вы пытаетесь доказать очевидную вещь - легитимность служения посланника(миссионера) рава Шауля, отстаивая термин Апостол, который имеет совершенно иное, сформированное временем значение!

а это значит, что везде, где говорится, что Павел избранный Богом Апостол-ИСТИННО

ето говорится в Вашем переводе!
в языке оригинала он лишь отстаивает свое положение миссионера!

и подтверждено другими Божиими Апостолами. Надеюсь вам не надо доказывать истинность Апостольства Петра?

1 нигде Апостолы етого не подтверждали!
2 доказательством Апостольства Кефы является его призвание от начала служения Йешуа, и до его мученичесской смерти и воскресения!
3 рав Шауль под ети условия не подходит!

Priestess:
Лук.6:13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами
к сожалению люди не совсем понимают суть и особенность уникальности Апостольства

PS я и есть тем "админом", о котором шла речь в начале темы
PSS странно что у вас на форуме до сих пор "мессия" присутствует, и до сих пор не забанен..

//leitraot..

[Докимос]

И откуда это в Вас?

От Бога А у вас?

[lynceus]

Нет апостола именно для язычников или именно для евреев

1 Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
2 Матф.10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на
путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;

//leitraot..

[lynceus]

Из вас, скажем прямо, фуфловый библеист. Насчитали двенадцать ворот. И это все?! Если вы еврей - то вам за глупость нет прощения.
Если гой - то с гоя нечего взять.

простите, но мне придется вступиться за своего хавера, раз уж Вы начали етот диалог!
но тогда Вам придется принести ему извинения!

Колен 13. Возьмите Библию и карандашиком подчеркивайте. Колен 13. Просто их округляют до 12.

Быт.49:28 Вот все двенадцать колен Израилевых; и вот что сказал им отец их; и благословил их, и дал им благословение, каждому свое.
ни о каком тринадцатом колене речи и быть не может!
то, что гоям хочется в Торе видеть свои заблуждения - ето уже совсем другое дело!

И насчет Откровений... Чтобы хоть чуть-чуть понимать Откровения - надо в совершенстве знать Тору. А на этом форуме таких нет.

может не будете обобщать?
Откровение - книга понятная!
не все в ней до конца явлено в открытой форме до времени исполнения!
Также и с Торой! Конечно Вы ее не понимаете - ето ведь еврейское знание и мировосприятие! Да, на етом форуме таких нет, потомучто делать тут совершенно нечего! Лишь по причине прокомментировать какую-то тему можно зайти, и то, долго тут оставаться - скучно будет!

//leitraot..

[aleck]

1 Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
2 Матф.10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на
путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;

//leitraot..

Надо понимать к какому моменту времени относились слова Его.
Там был момент, когда Мессию могли евреи принять, и тогда им все а остальным капут. Но... тот момент времени прошел как известно и Бог взглянул на язычников.

[АлексДи]

... Но пока-что, оно для Вас - запечатанный свиток.

А вы-самый просвещённый, значит?

[lynceus]

Надо понимать к какому моменту времени относились слова Его.

то, к какому моменту,по Вашему, они относились - совершенно не обьясняет их присутствие в последующих описаниях событий евангелистами!

Там был момент, когда Мессию могли евреи принять, и тогда им все а остальным капут. Но... тот момент времени прошел как известно и Бог взглянул на язычников.

а ето кто такое сказал?
и ссылками из Писания, пожалуйста, здобрите свои смелые доводы!

АлексДи:

А вы-самый просвещённый, значит?

вообще-то, как и полагается "мессие" - да, он "самый просвещенный"!
для Вас ето открытие?

//leitraot..

[Jasvami]

А вы-самый просвещённый, значит?

В вопросах Богопознания - да!

[lynceus]

еще и самый скромный и тактичный..
Иов.15:9 Что знаешь ты, чего бы не знали мы? что разумеешь ты, чего не было бы и у нас?
Иак.1:26 Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.
1Кор.8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

//leitraot..

[Докимос]

Там был момент, когда Мессию могли евреи принять, и тогда им все а остальным капут. Но... тот момент времени прошел как известно и Бог взглянул на язычников.

Неужели вы и правда думаете, что у Бога может быть любимый народ и нелюбимый? Что Он разделит всех по национальному признаку и не любимчиков уничтожит.
Хорошего вы мнения об Отце Небесном

[aleck]

Нужно понимать что Бог живой. И у Него, как бы странным не казалось, есть "любимчики".
Если иначе понимать, то исчезнет избраннось. А это уже ложь. Исчезнет избранность - останется сеять как пшеницу .

Национальный признак не учитывается во Христе. Но Слово обещания Бога неприложно и навеки. Следовательно и хорошее и плохое вначале еврею, потом всем остальным. (это наци признак? - несомненно)

А чтобы иметь мнение об Отце - надо Его знать хоть немного. Он и в ВЗ и в НЗ присутствует. Пусть кому-то режет слух, но все вращается вокруг Израиля. Кто это забывает, или и не помнил отродясь, - будет обрезан и брошен в точило! Много ли таковых? Крови до узд конских!!! Так что, первейшее дело - страх Божий!