Был ли апостолом Павел?

[Павел_17]

Ап. Павел говорит: Иисус Христос, с Духом Твоим.... Не может такого быть, чтобы от неизвестного Тимофея, был Дух Иисуса Христа...

От какого такого неизвестного Тимофея? Кому неизвестного? Павлу? Христу?

Понимаете, о чем говорю...

Совершенно ничего не понял.

Посему, имя Тимофей, иносказательно, и оно, относится к тому, кто придёт в будущем

Какой ужас Вы пишете.
Библия написана всем людям на земле - тут Вы правы. Но конкретный Тимофей получает письмо от конкретного Павла - это факт.
Никаких иносказательных Павлов и Тимофеев не было.
Было конкретное письмо, посланное Ап. Павлом Тимофею.
У Апостола Павла и Тимофея был Дух Святой, Дух Христов. И Павел вдохновляет Тимофея, дескать вижу в твоих делах и поступках силу Бога и что ты ведом Его Духом Святым. Вот суть.

ибо, об этом будущем, говорит уже само Откровение: никто не знает Имени, кроме того, кто Его получает... Видите взаимосвязь!?

Увы не вижу.

[Владимир 3694]

Предыдущее сообщение я писал, еще не прочитав Вашего последнего. Вы пишете:

Ап. Павел говорит: Иисус Христос, с Духом Твоим....

Причем, во второй раз. Позвольте уточнить:

1. В греческом тексте имени Иисуса Христа нет. Сказано "Господь".

2. Вы читаете "Духом Твоим". А можно - "духом твоим". И Ваши предположения лишаются основания. Уместно ли Того, Кто придет в будущем, называть "Почитающим Бога"?

Не может такого быть, чтобы от неизвестного Тимофея, был Дух Иисуса Христа...

Правильно. А Павел - с полным на то правом - говорил:

Цитата из Библии:

уже не я живу, но живет во мне Христос.
~ Гал 2:20

Дык, от кого - кому?

P.S. А за то, что побудили задуматься над значением имени Тимофей - спасибо.

[Алексей Г.]

Так интересно же узнать на каком основании он строит свои непризнания. Пока же была настолько нелепая причина, что смешно на ней выкидывать половину Библии в печь.

Противоречия - не единственное основание. В Писании есть места, содержащие пророчества и откровения о Павле. Но я не могу их привести, потому что Павел почитается большинством христиан как святой апостол, и тогда это будет нарушением правил форума. Также есть и апокрифические, т.е. не вошедшие в канон, источники, в частности "Воспоминания" и "Беседы" папы Климента Римского.

Пока рано чего-то доказывать. И не всегда вообще это нужно.
Мне пока достаточно узнать ответы на свои вопросы.
Одно якобы противоречие я услышал. Если остальные будут в том же духе, то я даже спорить не буду и доказывать.

Понимаете, объяснить и истолковать по-своему можно абсолютно что угодно. Поэтому и Вам указанное мной противоречие не представляется серьезным, т.к. Вы решили, что спутники Павла никогда ему впоследствии не рассказывали о голосах, которые они якобы слышали, что на мой взгляд совершенно неправдоподобно. Так стоит ли копья ломать?

[Владимир 3694]

В Писании есть места, содержащие пророчества и откровения о Павле...

Я бы уточнил: "Есть такое мнение, что..." и далее, по Вашему тексту.

Также есть и апокрифические, т.е. не вошедшие в канон, источники, в частности "Воспоминания" и "Беседы" папы Климента Римского.

Есть у Вас уверенность в том, что эти авторы имели опыт богопознания? В отношении же посланий Павла у меня подобных сомнений нет. Я уже пробовал - с цитатами! - обратить на это внимание представителей иудейской традиции, почитающих себя знатоками. И слушать не хотят!
Именно это я имел в виду, когда обращался к участнику Павел_17.

объяснить и истолковать по-своему можно абсолютно что угодно.

Вы правы.

[Алексей Г.]

Я бы уточнил: "Есть такое мнение, что..." и далее, по Вашему тексту.

Безусловно! Наверное, мне надо сделать подпись ко всем моим сообщениям, где указать: "Я - не Бог! Все, что я пишу, является моим частным мнением, не претендующим на абсолютную истину в последней инстанции".

Есть у Вас уверенность в том, что эти авторы имели опыт богопознания? В отношении же посланий Павла у меня подобных сомнений нет. Я уже пробовал - с цитатами! - обратить на это внимание представителей иудейской традиции, почитающих себя знатоками. И слушать не хотят!

Я не могу с ними не согласиться.

[Adamson 50]

[

quote=Владимир 3694;1865487]Я бы уточнил: "Есть такое мнение, что..." и далее, по Вашему тексту.


Есть у Вас уверенность в том, что эти авторы имели опыт богопознания?

А куда исчезли последователи после смерти апостолов?