Был ли апостолом Павел?

[FantaClaus]

и не просто жребий бросили, а ...помолились и сказали ...

Цитата из Библии:

23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;

А почему они только двоих поставили? А не четверых? не нашлось больше достойных? Да и как они могли поставить на жребий Павла, которого еще и звали-то Савл, и которого они все боялись? Вы себе можете это представить? Они даже подумать о таком не могли.

Они поторопились, взяв на себя ответственность, которую на них никто не возлагал. Наверно оставшись одни, без Иисуса, их потянуло что-то делать. Вот и начали с приведения "структуры организации" в порядок, как обычно люди делают, когда не знают с чего начать. А мы еще удивляемся, как получилось, что первая церковь так быстро выродилась в католиков и православных. Уже на заре христианства людей прежде всего беспокоили вопросы структуры...

Ну а насчет помолились... Я часто сталкивался с тем, что даже если помолиться, то Бог не обязательно делает то, что Его просили. Он делает так, как Сам считает нужным. Согласны с этим?

[Jasvami]

Попасть в ЦН невозможно, потому что ЦН уже внутри вас есть, по определению. А вне - никакого ЦН нету. То есть можно только найти ЦН внутри себя..

Истина в том, что ЦН восхищает то, что находится внутри человеческого тела - дух человека, который в ЦН обретает иное нетленное жилище.
Так что Библейское, "ЦН внутри вас есть" не следует истолковывать буквально!

[Jasvami]

Они поторопились, взяв на себя ответственность, которую на них никто не возлагал. Наверно оставшись одни, без Иисуса, их потянуло что-то делать. Вот и начали с приведения "структуры организации" в порядок, как обычно люди делают, когда не знают с чего начать. ?

Разумеется!
Апостольство каждой отдельной личности нельзя ограничивать постановлениями человеческими, ибо многие из Вас, также являются апостолами Христа!

[Priestess]

Оно есть только в ев. от Иоанна. И непонятно, что оно значит. Вот эти все "дунул" очень как-то попсово выглядят, в духе апокрифов.

Вы сомневаетесь в истинности написанного в Евангелии от Иоанна?

Ну допустим, что Дух на них был. А о каких полномочиях вы говорите? Выбирать апостолов? Мне кажется, Иисус их в этом не уполномочивал.

Это Вам так кажется. Видимо, Вы из протестантской церкви, не признающей ни полномочий, ни преемственности...

Нет. Но апостол - насколько я знаю, значит "посланный", а не "мастер".

Ну конечно, посланный - куда и зачем? Апостол - не мастер, не духовный учитель? Это всё равно как у баптистов новообращённый младенец, от горшка два вершка, на второй день после водного крещения уже становится за кафедру - УЧИТЬ! А что? Его ведь тоже - послали... следовательно и он - апостол.

[Рафаэль]

Ну а насчет помолились... Я часто сталкивался с тем, что даже если помолиться, то Бог не обязательно делает то, что Его просили. Он делает так, как Сам считает нужным.
Согласны с этим?

C этим согласен,...(хотя не забывайте, что молились Ему Его же Апостолы...и они Его знали не хуже нас, ведь знаете же, что лучше...)

А Вы с этим согласны?

Цитата из Библии:

33 В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа.
(Прит.16:33)

Да или нет ? ( лукавого оставить без работы)

[aleck]

FantaClaus

Это очень и очень странное место в НЗ. Его уже частично обсуждали недавно здесь и на другом форуме. Оно есть только в ев. от Иоанна. И непонятно, что оно значит. Вот эти все "дунул" очень как-то попсово выглядят, в духе апокрифов. И власть прощать грехи Иисус не давал никому, даже апостолам. (посмотрите ссылку, там объяснение)

Прощать грехи и Иисусу такую власть никто не давал, но сказанно: Он не посчитал за хищение быть равным Богу...

[lynceus]

FantaClaus:

Это очень и очень странное место в НЗ. Его уже частично обсуждали недавно здесь и на другом форуме. Оно есть только в ев. от Иоанна. И непонятно, что оно значит. Вот эти все "дунул" очень как-то попсово выглядят, в духе апокрифов

действительно, плохой стих
давайте его выкинем, нам он не подходит - какойто подозрительный!

Ну допустим, что Дух на них был. А о каких полномочиях вы говорите? Выбирать апостолов? Мне кажется, Иисус их в этом не уполномочивал.

ужас какие мирские и ограниченные Апостолы получается
значит и их письма можно считать сомнительными..
мало ли чего они там понаписывали
их же Б-г не уполномачивал писать, верно?!
уже ж все в Танахе было написано, и тут им вздумалось понаписывать какието книжки, какие то письма, а Б-г сидел и улыбался с них, как с малых детей..а потом пошел, и сам написал книгу..на золотых листах..через ангела Морония..хотя не хватило золота, и пришлось дописать на других листах..а потом потерял их, а Чарльз Рассел нашел!
мда..
за сим и расписываюсь! сам лично видел!

//leitraot..

[lynceus]

aleck:

Прощать грехи и Иисусу такую власть никто не давал, но сказанно: Он не посчитал за хищение быть равным Богу...

Матф.9:6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на
земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань,
возьми постель твою, и иди в дом твой.
Мар.2:10 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на
земле прощать грехи, - говорит расслабленному:
Лук.5:24 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю:
встань, возьми постель твою и иди в дом твой.

//leitraot..

[aleck]

lynceus, что-то нашел у меня не так как привел в цитатах?
Я вот противоречий не вижу: Христос взял власти сколько хотел, Отец Его дал ее Ему поэтой причине, Он стал ее иметь и употреблять по Своему усмотрению.

[Иерушалайм]

К счастью, однако, есть документальное свидетельство того, кто был очевидцем явления Иисуса после Его смерти и погребения. Этот очевидец также подтверждает истинность свидетельств не только тех двух евангелистов, которых цитировали выше, но также и других. Я говорю о Савле, иудее из Тарса, который был воспитан "при ногах Гамалиила" и стал строгим Фарисеем, до своего обращения ожесточенно преследовавший всех верующих в воскресшего Иисуса Назарянина. И сегодня, в самом древнем из существующих подлинных документов, свидетельствующих о Воскресении Христа, мы находим слова Павла, с которыми он обращался к Коринфянам:
" Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом Двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне, как некоему извергу. Ибо я наименьший из Апостолов, и не достоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию" (1Кор. 15:3-9).

Интересно, по мнению мессианских евреев, здесь Павла можно назвать самозванцем или нет?

[Иерушалайм]

А Лука по Вашему тоже Апостол?

Другим летописцем, записавшим свидетельства очевидцев, был Лука, иноверец, или, как считают некоторые, обращенный из Сирии, проживавший в Антиохии и занимавшийся там врачеванием. Даже некоторые из самых серьезных современных оппонентов Луки признали его как выдающегося историка. Его личное общение с первыми Апостолами придает его утверждениям бесценную значимость.

Все, что он написал, было результатом его личных исследований и распросов с привлечением всех доступных источников. В частности он записывал свои беседы с теми, кто были " с самого начала очевидцами и служителями слова". Лука утверждает, "что тщательно исследовал все сначала", чтобы "по порядку описать" (Лука 1:1-4). Это означает, что Лука получил свидетельства этих "очевидцев" непосредственно от них самих, а не от тех, кто пересказал то, что слышал от других.

[lynceus]

Интересно, по мнению мессианских евреев, здесь Павла можно назвать самозванцем или нет?

уже обсуждали
читайте ранее

А Лука по Вашему тоже Апостол?
Другим летописцем, записавшим свидетельства очевидцев, был Лука

ну и зачем Вы ети всем известное инфо накатали?
смотрите например сюда:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=32143

на первое сообщение в теме
а вот ето и есть плоды того, что людям не до конца понятно кто же такой Апостол
у них и Лука уже оказывается Апостолом стал..

//leitraot..

[ефим]

Мир вам! Я согласен с Рафаэлем. Печать апостольства Павла, это еще и церкви созданные и взрощенные им.

[Костя Ткаченко]

Каждый Апостол - посланник, но не каждый посланник Апостол...
Аргументация оппонентов следующая:
все верующие во Христа посланники и таким образом размывают это понятие...

Совершено верно!!!

Именно ЭТУ привелегию дал нам Господь через Иисуса Христа - быть Его и Сыновьями и Его посланниками.

Вопрос лишь только в том, что многие сами себя избрали и являются «посланниками» от тех, кто их не посылал.

[Роман сын]

Откровение Иоанна Глава 2. Стих 2
Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы.