И вновь о законе

[bezplotny]

Оправдывается плоть верой, когда в живого Бога именно веришь, из Которого всё, Которым всё и мы Им во Плоти.
Поэтому, делами закона не оправдывается плоть перед Христом, искупительной Его жертвой.
Поэтому, обращаешься к Господу, ослепление ума, покрывало снимается, в вере, дыхании жизни свыше.
Господь есть Дух, где Дух там свобода, поэтому же.
Тогда Царство Божие и правда Его, не буква но живой, обновляемый Дух, Спасительный Новый Завет, действующий.

[Diogen]

Я верю Христианским Писаниям, там написано, что с переменой священства необходимо быть перемене закона, а речь шла о законе для народа, то есть о всем Законе.

Вы или не верите, или даже не знаю, что еще может быть...

Предполагаю, что обсуждаемый в Послании к Евреям "закон" - это именно левитский свод заповедей. Готов отказаться от предположения, если найдёте там обсуждение любой какой-то другой заповеди, к нему не относящееся.

[qwerti]

Предполагаю, что обсуждаемый в Послании к Евреям "закон" - это именно левитский свод заповедей. Готов отказаться от предположения, если найдёте там обсуждение любой какой-то другой заповеди, к нему не относящееся.

Скажите, где в Левитском Законе сказано, что обрезание плоти, это бессмысленная вещь: 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.




Послание к Римлянам 2 глава Библия: https://bible.by/syn/52/2/

[шериф]

Предполагаю, что обсуждаемый в Послании к Евреям "закон" - это именно левитский свод заповедей. Готов отказаться от предположения, если найдёте там обсуждение любой какой-то другой заповеди, к нему не относящееся.

Цитата из Библии:

...если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа...
(Евр.7:11)

С левитским священством сопряжен, то есть неразрывно связан, слит в одно закон для народа.

Цитата из Библии:

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)

Речь выше о Законе для народа, поменялось священство поменялся закон для народа.

И точно так были и на Синае, Бог хотел дать тот же Закон что был у Авраама сопряженный с Мелхиседеком, но они не поверили, и Бог изменил священство и Закон.


И пообещал, что придет Машиах, который таки заключит тот Завет и даст тот Закон который они не смогли принять на Синае.

[Diogen]

Скажите, где в Левитском Законе сказано, что обрезание плоти, это бессмысленная вещь: 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.




Послание к Римлянам 2 глава Библия: https://bible.by/syn/52/2/

Почему бессмысленная? Далее Павел делает вывод:
Итак,.... какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях,
(Рим.3:1,2)
Во 2 главе - как оно должно выражаться.

[валя37]

[QUOTE=Andronik;7282559][QUOTE=Монад;7282337][QUOTE]

И у них есть веские аргументы для такого мнения. Документы изложеные в Писании.

[/FONT][/COLOR]
Я говорил вашему союзнику выше, что когда вы цитируете из мест которые охватывают рождение Закона и его конец, то есть цитаты берете из этого отрезка, то вы будете всегда правы. Так как ссылаетсь на преиод когда закон был требованием для тех кто хочет правильно поклоняться Иегове. А вам отвечают что этот период закончился и начался период Закрна Христа. Вы не можете из этого периода цитировать о том что Закон по прежнему действителен. Хочу чтобы вы эту разницу понимали. Закон до Христа, после смерти Господа вера в Христа является Законом.

А разве мало говорится о Законе Божьем и после вознесении Христа? Апостола проповедовали уже после смерти Христа. И никто не сказал из них, что Закон действовал только до смерти Христа. Апостол Иаков говорил, что "Закон совершен" Иак.1:25., А Павел говорил, что "Закон свят"Рим.7:12 и также он сказал, что закон основан на любви Рим.13:8-10, точно так же и Иисус сказал, что Закон основан на любви: Люби Бога и люби ближнего , на этих двух заповедях утверждается Закон.
Почему же тогда Христос не предупредил учеников, что после Его смерти не нужен будет Закон, а только вера в Христа?

В каждом государстве издаются государственные законы и ни в одном государстве не сказано , что не надо исполнять закон, а просто верьте в президента. Не смешно?
Так почему же теперешние христиане отвергли Закон всей Вселенной. Чтобы не нарушить Свой Закон Бог-Отец Сына Своего не пощадил, а отдал Его ,чтобы удовлетворить иск правосудия Закона. А наши христиане с такой лёгкостью его пригвоздили, Забыв о том, что Закон никогда не указывал на жертву Христа, а указывали только жертвы животных на Христа И вот эти жертвы отменены, Да и Библия об этом говорит:
"А в половине седмины прекратится жертва и приношение"(Дан.9:27)
Разве не говорят эти слова, что после смерти Христа прекратятся жертвоприношения? Евреи не приняли Христа и потому приносили жертвы и после смерти Христа, но а вы, современные христиане, выходит тоже не приняли Христа как и евреи? Подумайте. Я ко всем обращаюсь, а не толькок Андронику.

[bezplotny]

Спаситель, живой Господь есть Дух, истина, истинным Духом Нового Его Завета крестишься, в первую очередь.
Мир по умолчанию от людей, не Спасён, в неправде, не соответствует нигде Спасительному, истинному Духу, Богу, служит маммоне, идолам и т.д.
С низшим миром, неправдой миришься, то в правду, истину не веришь, в живом Господе свыше не оказываешься.

То что Христос говорит, "кто не возненавидит отца, мать и т.д., саму жизнь свою, не может быть Моим учеником" и т.п., крест.
Это гуманитарный, жизненный процесс, путь, чтобы не буква но Дух именно получилось, Царство Божие и правда Его, в вере.
Через крест только и праведный, в итоге, водишься не буквой но живым Духом, свыше, верой.

[Степан]

Закон направлен против Вас?
Не.... ну если Вы - преступник, то да...
Но на самом деле против Вас направлена книга Ваших деяний, т.е. Вы своими действиями против себя свидетельствуете, а не Закон Моисея.
Он лишь эталон...

И против Вас также. А причём здесь преступник, не обязательно быть преступником. Мы все согрешили, нет ни одного праведного, и вот против таких направлен Декалог, включая и Вас, Кадоши. Не было бы Декалога, то я и Вы не были бы виновны ни в одном из наших деяний.

- - - Добавлено - - -

Добрый день и тебе, Паша!

Монад, я не ворочу, а показываю тебе то, что ты не хочешь видеть. Дай мне ответ: какая часть рукописания закона было против нас та, что Бог написал Своей рукой или та, что была написана человеком Моисеем? Надеюсь, что ты ответишь.

Также, я уже показывал тебе значение слова «на веки». Сынам Аарона было дано «на веки» право кушать от жертвенника, и уже 2000 лет, как это закончилось, но было навеки. Вдумайся хоть немного, ты понимаешь, что «на веки» означает навсегда, безконца и края? ― нет. Декалог не надо будет исполнять в Небе. И не я уничтожил Декалог. Даже в буквальном смысле он уничтожен, повидимому его разбили римляне, а в духовном смысле Христос его пригвоздил ко кресту.

Павел, почему не отвечаешь? Ты создаёшь нехорошее впечатление на меня, вопрос что ли такой трудный, что не можешь ответить?

[bezplotny]

Большинство мирятся с неправдой низшего, от людей, не Спасённого мира, крест не берут, широкие врата и путь.
И любая сфера в низшем мире, взять ту же психиатрию, где душа это тело, и т.д. что и кто угодно, это всё ложь, от людей в соблазне, грехе от первородного.
Соблазн это именно неправда, "горе миру от соблазнов", домов на песке.
Слово в начале, Дух, Разум первичен, а не Тело, не Плоть, свыше, не от мира когда Царство и правда Его, которую ищите прежде.

И получается так конфликт в Едином живом Боге, Духе и Теле, один не хочет мириться с неправдой, низшим миром, верующий, а другой не хочет каяться, неверующий, чтоб свыше, в вере оказаться, один в меньшинстве, другой в большинстве.
И кто с неправдой мирится, против того кто за правду, истину, живого Христа, за веру, в меньшинстве, в Едином живом Боге, Духе и Теле.
Рождённый по Плоти гонит рождённого от Духа, противоположные позиции, конкурентные как бы.

И исполняется вот высший, реальный Закон, Суд, этим конфликтом, равновесие, справедливость, в Едином живом Боге, Духе и Теле.
Каждый по своему дурак, урод и т.д., по Духу, Слову в начале, в не от мира Царстве, вечно, и по Плоти, в сём мире, в веке.
Проявляется это в текущей всей реальности, "лишь бы поржать" так получается, удовлетворение по Духу, Слову в начале, а по Плоти непонятно чего делать, в перспективе.
Как договориться, мир иметь, нет идей.
Но и "думайте о сегодняшнем" и т.д.
То что Христос, живой Дух, истина, крестит огнём и мечом, в вере, так и получается, а не просто между делом, книжку почитал.

[Кадош]

1. Опять надо говорить о важности определений.
Что для вас "постановления закона"?
Для меня - "мишпатим Торы".

2. В Деян.15:29 перечисленное не подпадает под определение мишпатим. Это заповеди - мицвот.

Видимо Вы непонимаете...
Все мицвот делятся на несколько категорий: мишпатим, хукким и пикуддим, если мне не изменяет память...
Поэтому заявлять что-то типа - не мицвот, а мишпатим - все равно что заявлять - не автомобильный мотор на углеводородном топливе, а дизельный...

PS настоятельно рекомендую Вам сию тему: Классификация заповедей Торы

[Кадош]

не обязательно быть преступником. Мы все согрешили

До Вас никак не дойдет - что согрешить и значит быть преступником, и если ты не преступаешь закон, то ты не грешишь!

[Двора]

И против Вас также. А причём здесь преступник, не обязательно быть преступником. Мы все согрешили, нет ни одного праведного, и вот против таких направлен Декалог, включая и Вас, Кадоши. Не было бы Декалога, то я и Вы не были бы виновны ни в одном из наших деяний.

Вот так просто, запросто заявить, что в вашей вине виноват Давший Декалог, не дал бы и на вас бы не было вины ...
Как назвать такую логику?
Не знаю, кроме того что она от плотского мышления.
Правильное мышление в разумении, что Бог дал Декалог и его надо соблюдать, потому что в этих словах Бог заключает завет со Своим творением.
Вы согласились вступить в завет с Богом, добровольно, и приняли обязательства жить доброй совестью, мало понимая как это осуществить, но как сын доверились Отцу, что ОН научит.
А вместо ученичества вы удаляете книги, по которым учиться и узнать отчего вас избавил Спаситель, вы эти книги прибили на древо, а тепеть заявляете что вам не надо учиться, книг нет и вины на вас нет, нет статей по которым можно определить вашу вину.
Нет слов, на основании которых заключен с вами завет, вы поставили себя вне завета, запись дел ваших не анулирована и вы идете на суд.

[ВикторКоваленко]

Видимо Вы не понимаете...

PS настоятельно рекомендую Вам сию тему: Классификация заповедей Торы

Если вы заглядывали в тему, то должны были заметить, что я единственный, кому она понравилась.
Не выводы, а стремление к классификации и, как мне показалось, понимание необходимости совершенствования классификации (пример: сначала праведность/греховность, потом святость/праведность/греховность).

Очень заметно влияние подзаконных на вашу классификацию. Вы осваиваете их подход, поэтому у вас та же недосказанность и из за этого неопределенность:

В обращении к Йцхаку(Исааку), Бог говорит ему в частности такое:

Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною
было соблюдать: повеления (мицвотай - заповеди) Мои, уставы (хукотай - уставы) Мои и законы (торатай - законы) Мои.

Традиционно рассматриваются три категории заповедей (пересказываю как я понимаю):
1) смысл которых понятен и без Торы, ибо очевиден. Мишпатим.
2) смысл которых был не очевиден, но Тора разъяснила их. не помню, как они называются.
3) смысл которых непонятен и чтобы понять их - следует внимательно изучать Тору. Хукким.

Прежде чем обнародовать "свою" классификацию заповедей, надо было определить, какое место заповеди занимают в Торе, мишпатим, хуким и торатот, как минимум, потому что есть еще много других определений, перекликающихся по смыслу с названными.

Вы только пересказываете, как понимаете, традиционное деление заповедей на три категории.
А шаг вперед сделать, слабо? Вы же не зависите от подзаконных.
Например, можно попробовать определить назначение тех же мишпатим - регулирование отношений между людьми для недопущения вредных или опасных действий, восстановление справедливости, компенсация морального, физического и материального вреда и т.д. (или озвучьте свое). Но вы этого не сделали, потому что проще "полистать" еврейские комментарии, а не кропотливо перечитывать и делать выписки непосредственно из ТаНаХа для собственных выводов.

То же самое и с хуким. Для вас это заповеди, смысл которых не понятен, а для меня установление когда, что и в какой последовательности делать, чтобы исполнить заповедь.

К примеру есть заповедь праздновать Пасху. И устав Пасхи говорит, что для празднования Пасхи нужно правильно определить начало первого месяца, потом от первого дня отсчитать столько-то дней и сделать то-то, потом то-то и т.д.
(между делом можно сказать, что правило БаДУ часто изменяет устав Пасхи, неверно определяя начало первого месяца; вслед за этим и Шавуот празднуют с нарушением времени).

Все мицвот делятся на несколько категорий: мишпатим, хукким и пикуддим, если мне не изменяет память...
Поэтому заявлять что-то типа - не мицвот, а мишпатим - все равно что заявлять - не автомобильный мотор на углеводородном топливе, а дизельный...

Есть заповедь "возлюби ближнего, как самого себя", и чтобы ее исполнить, есть повеление Апостолов "не делай другому то, чего не желаешь себе".
А как?
Вот тут-то и вступают в действие предписания закона - мишпатим Торы. Ясно, что в законе дан какой-то минимум, "жизнь сюрпризов полна", но главное в них то, что человек приучают не делать зла.

Теперь перечитайте мой диалог с Дворой и, может, станет понятно, почему ее ответ я назвал отпиской (там еще надо было бы связать исполнение постановлений закона с верой и знаком праведности, но это, видимо, для нее запредельно, в том смысле, что не заглядывала дальше того, чему ее научили):

Какие постановления закона должен исполнять необрезанный, чтобы его необрезание вменилось ему в обрезание?

Необрезанным Деяние 15 глава, это начало, но не конец, побеждающий наследует все, а вот что он наследует?
Жизнь вечную и ее открывает жизнь Христа, исполнителя воли Божией.
Как же ее исполнить, а стать жертвой живой святой благоразумной для разумного служения нашего.
И опять вопрос, а как это возможно, а Дух Святой пишет Свои законы на скрижалях сердец и в мысли полагает, как и было у Христа.

[Кадош]

Если вы заглядывали в тему, то должны были заметить, что я единственный, кому она понравилась.

Давно не заглядывал. Только вот сегодня вернулся к ней, чтоб Вам ссылку скинуть.
Но рад, что Вам она понравилась.

Очень заметно влияние подзаконных на вашу классификацию.

а разве может быть другое какое-то влияние?
христиане не исследуют те заповеди вообще. они их поотменяли в своей голове, что имхо неверно. И приводит это к неправильному пониманию Торы вообще и ее заповедей в частности.
Вот на Вашем примере, это тоже весьма заметно.

Прежде чем обнародовать "свою" классификацию заповедей, надо было определить, какое место заповеди занимают в Торе, мишпатим, хуким и торатот, как минимум, потому что есть еще много других определений, перекликающихся по смыслу с названными.

вообще не понял этого Вашего обличения...
Я и привел традиционное понимание.
Те некорректности которые я там допустил, были подправлены в самой теме, другими участниками.

Вы только пересказываете, как понимаете, традиционное деление заповедей на три категории.

Да, именно это и было целью.

А шаг вперед сделать, слабо? Вы же не зависите от подзаконных. Например, можно попробовать определить назначение тех же мишпатим - регулирование отношений между людьми для недопущения вредных или опасных действий...

имхо - это неоправданное ничем усложнение классификации.

То же самое и с хуким. Для вас это заповеди, смысл которых не понятен, а для меня установление когда, что и в какой последовательности делать, чтобы исполнить заповедь.

например не есть свинину! Причем тут какая-то последовательность???
Ау....

К примеру есть заповедь праздновать Пасху. И устав Пасхи говорит, что для празднования Пасхи нужно правильно определить начало первого месяца, потом от первого дня отсчитать столько-то дней и сделать то-то, потом то-то и т.д.

ну и причем тут хукким?
Имхо, Вы вообще не понимаете приведенную классификацию, и пытаетесь привнести какую-то свою, но как-то неудобоваримо...

Есть заповедь "возлюби ближнего, как самого себя", и чтобы ее исполнить, есть повеление Апостолов "не делай другому то, чего не желаешь себе".
А как?

Причем тут постановление апостолов?
Как будто до апостолов никто не знал - как следует ее исполнять?
Между тем, еще до апостолов фарисеи это прекрасно знали.
Есть две наибольшие!
Как их исполнять - раскрыто в 10 заповедях, а как те исполнить раскрыто в остальных - 613-12=601 заповеди!
Именно в такой последовательности. И постановления апостолов тут нипричем.
Тем более, что это - "не делай другому то, чего не желаешь себе" - вовсе не апостолами сформулировано, а еще Гилелем, лет за 100 до апостолов...

Теперь перечитайте мой диалог с Дворой и, может, станет понятно, почему ее ответ я назвал отпиской

Вам непонятно - каким образом не есть с кровью?
Или что?
До сих пор не понимаю...
Там вполне конкретные указания.
А - "не делай другому то, чего не желаешь себе" - кстати в исходных рукописях отсутствует, как оказалось. Так что не факт, что апостолы это писали.
Но все исходит из предыдущих учителей закона, например того-же Гилеля или Шаммая,
которые в своих школах досконально расписывали чего и как делать/неделать.
Только имхо - вот как раз это подход подзаконных, а не то что я классифицировал.

[Монад]

Павел, почему не отвечаешь? Ты создаёшь нехорошее впечатление на меня, вопрос что ли такой трудный, что не можешь ответить?

Стараюсь спать по ночам, хотя не всегда получается...
Степан: - Дай мне ответ: какая часть рукописания закона было против нас та, что Бог написал Своей рукой или та, что была написана человеком Моисеем? Конечно та, что написана была Моисеем, потому и не исполнима на 100%.
А , что и как контролирует сей вопрос ? Не отвечал потому, что пропустил этот вопрос, что не говори, а возраст берет своё.