Закон и вера, в чём отличие?

[Кадош]

Я не хранилилище ваших речей, а суть вы всех упрекаете в незнании учения, Писаний ... и выяснять отношения не люблю, вы такоей уже не одно десятилетие и пока ничего не меняется в вашем не терпении не согласия с вами, вот последнее и самое нежное из всего что писали другим

Ну т.е. вот эту сфою фразу - " Ной в родословии праведников, настаиваете что никто кроме вас этого не знает", Вы обосновать не можете.
Вы не можете привести моей цитаты, в которой я бы это утверждал!
Зачем тогда обвинили меня в том, чего обосновать не можете?

Понимаете Двора?
Вроде мы с Вами нормально общаемся, а потом вдруг непонятно(для меня) с чего, Вы выпаливаете против меня некий негатив, который ничем не подтвержден.
Это раздражает меня!
Зачем Вы это делаете?
Я-бы согласился, если-бы Вы реально за что-то отругали меня, за то, в чем я действительно неправ был!
Но этого то нет!
Есть, с Вашей стороны, какие-то наезды безосновательные...

[Двора]

Ну т.е. вот эту сфою фразу - " Ной в родословии праведников, настаиваете что никто кроме вас этого не знает", Вы обосновать не можете.
Вы не можете привести моей цитаты, в которой я бы это утверждал!
Зачем тогда обвинили меня в том, чего обосновать не можете?

Понимаете Двора?
Вроде мы с Вами нормально общаемся, а потом вдруг непонятно(для меня) с чего, Вы выпаливаете против меня некий негатив, который ничем не подтвержден.
Это раздражает меня!
Зачем Вы это делаете?
Я-бы согласился, если-бы Вы реально за что-то отругали меня, за то, в чем я действительно неправ был!
Но этого то нет!
Есть, с Вашей стороны, какие-то наезды безосновательные...

То ли сила в этом то ли слабость, но я не могу вести диалоги противостояний, сказала как понимаю, написала вывод что заблуждение, раз два через несколько лет еще, если нет перемен и все.
А вы не меняетесь, чтобы не раздражать я перестаю с вами переписываться.
Вот где ваша сила чтобы не раздражаться, где?
Ищите просите ...

[Кадош]

сказала как понимаю, написала вывод что заблуждение

Вот! В том-то и проблема. Вы считаете заблуждением не то, что я реально говорю, а то, как Вы это понимаете!
А это не одно и тоже.

Вот где ваша сила чтобы не раздражаться, где?
Ищите просите ...

Спасибо! Я так и поступаю...

[penCraft'e®]

1) Бней Ноах - это просто сыновья Ноя! В мире все поголовно сыновья Ноя. И других, из ныне живущих, просто нет!!!

«Бней Ноах» во всех отношениях еврейский концепт, включая имя главного героя! Если взять мифы других народов, схожий с Ноахом герой имеет другую историю и другое имя. Почему Моисей записал рассказ о Ное в имеющемся виде и что именно хотел всем этим сказать отдельная захватывающая история. В свое время народы, в лице греков, вырвали еврейские письменные источники из Традиции, а христиане распространили переводы этих письменных источников по всему миру. Так обрывки еврейской концепции стали известны народам в переводе и в той или иной мере приняты как мейнстрим. Причем приняты в их буквалистском понимании. До христианства никто не пытался провести происхождение своего народа к Ною, соответственно не считал себя потомком Ноя. Перед нами опосредованное (через христианство) влияние еврейской концепции на Человечество.

Некоторое время назад возникло некое течение "бней ноах".

Суждения об обсуждаемой концепции зафиксированы в Тальмуде, время кодификации которого - вторая половина первого тысячелетия. Ты прав, массовое непосредственное распространение у народов этот концепт получил относительно недавно. Но сам концепт относительно старый.

Поэтому давайте Вы уже перестанете под бней Ноах - понимать сторонников того течения, а начнете понимать то что Библия называет бней Ноах - т.е. всех нынеживущих людей!

Библия не самостоятельный и не самодостаточный источник. Вот ты предлагаешь «понимать то, что Библия называет ...» и при этом не понимаешь, что именно Всевышний заповедал Ною и соответственно какие заповеди касаются его потомков (это мы опять возвращаемся к многострадальным австралийским аборигенам и судилищу над ними). Если же не известно, какие именно заповеди касаются «потомков Ноя», можем ли мы назвать человека не соблюдающего их «потомком»?!

Теперь насчет традиции - я очень сильно уважаю иудейскую традицию - когда она касается из всех бней Ноах - только бней Исраэль! Потому что она реально должна из всех ныне живущих, касаться только их! Дай Бог им здоровья!

Моше кодифицировал историю Ноя для евреев 3500 лет тому назад. Я не знаю, он кодифицировал общеизвестную в еврейской среде историю, отредактировал её или рассказал нечто новое, но это был рассказ для евреев и понимать его следует так, как понимает адресат рассказа.

И апостолы сделали постановление, установили галаху - см. Деян.15:23-29!

Они установили «алаху» для язычников, ставших приверженцами их течения; не для всего человечества и не факт, что на все времена. К тому же их «алаха» представляет собой обработку нескольких постановлений еврейской алахи, о чем подробно писал Алекс Бленд.

[Кадош]

и при этом не понимаешь, что именно Всевышний заповедал Ною и соответственно какие заповеди касаются его потомков

В смысле "не понимаю"?
Я тебе об этом и говорю все последнее время. Перечитай.

К тому же их «алаха» представляет собой обработку нескольких постановлений еврейской алахи, о чем подробно писал Алекс Бленд.

От этого она не перестает быть постановлением апостолов, которые имеют авторитет в среде христиан, и в частности для меня!
А Алекс Бленд - конечно-же уважаемый человек. Однако он просто человек, со своим темпераментом, и возможно ошибками.
Да простит он меня, но он меня например, не разобравшись, и даже не дав мне возможность объяснится заблочил на фейсбуке.
Чем немало меня удивил и огорчил...

[bezplotny]

Глобально вера в Бога, это вопрос выживания, по сравнению со смертью Плотской, во грехе, неверии.
Почему Спасение в т.ч. Слово.
Душа, дух, небесное, Божественное начало Внутреннее, в человеке Плотском, земном, это вечно живая Единая энергия, разум, дыхание вечной жизни.
И в Едином вечно живом Боге, не статичном а динамичном, идёт перекачка, этого Божественного начала, от тех кто больше мирится с ложью века сего Плотского, к тем кто больше ищет правду во лжи.
Кто мирится с неправдой, хочет душу, разум, жизнь сберечь в веке Плотском, теряет в вечности, и наоборот, в Едином живом Боге.
При этом кому-то изначально может быть больше дано, и он приумножает, зачастую наоборот, и т.д. в вариантах.
"Кто имеет дано будет, кто не имеет отнимется что имеет" и т.д.
И кто-то может оказаться с большими Духовными данными, в конкретно более Плотской среде.
Подобно как в Плотском капитализме, конкретное неравенство получается и Духовное, в Едином живом Боге.

Кто-то более обожествлённый, живой, кто-то менее обожествлённый, более Плотский по природе и развитию.
И даже когда продолжаешь Внешний, Телесный, геморройный, смертный, греховный, земной род.
Суету, тщету эту всю, бессмыслицу.
То уже заранее настраиваешься на смерть, не хочешь жить по сути.
А кто-то, если ищет сначала Царство Божие и правду Его, то и находит решение, но в условиях Плотского большинства пока.
Которое "кто не возненавидит отца, мать и т.д., не может быть учеником Спасителя".
И Духовному с Плотскими, это как разговаривать с Плотским предметом, подобно же, при этом ещё Богом ущемлённым, Тайно, "не бросайте жемчуга" и т.д.
И энергии, разуму высшему, первичному, истинному, Единому Духу надо куда-то деваться, в Едином живом настоящем Боге.
Типа "закон сохранения энергии", в высшем.
Так и получается Добро а Зло, Свидетельство для пущей веры, в Слове в начале Едином, а не Теле разделённом.
Которое видит опять же кому это дано, у кого есть "глаза видеть, уши слышать", такой пока расклад в Едином вечно живом Боге, Спасении.

[Александр71]

В последние время назрел вопрос совершенно новый для меня. Есть ли отличие между законом и верой?

Они идут рука об руку или в розь друг от друга, что такое закон, и что такое вера?

Как мне на данном этапе кажется, закон это нечто осязаемое, точное. А вера размытое понятие, которое ближе к чувствам, чем к закону.

Если закон можно написать на дощечке, то веру невозможно описать словами?

Мне кажется люди делятся на два лагеря. Те кто верит в спасительность закона и те кто верят в одну лишь веру, которая спасет вопреки закону.

В защиту скажу и тех и этих, что в новом завете, есть как слова веры, так и слова закона. Некоторые заповеди Моисея повторяются, как есть и слова о вере.

Так, закон и вера дружат или нет?

спасибо за вопрос. начну с простого - а что вы лично подразумеваете под словом «вера», когда противопоставляете её Закону? возможно вы хотели спросить в чём отличие Благодати и Закона Моисеева? тогда это всё упрощает... если кратко - Закон не требовал веры или глубоких познаний в области духовного мира. исполняющий простые заповеди Закона будет жить им. всё просто. Павел писал - по правде Законной я не порочен. всё. точка. ненужно изобретать велосипед. а вот с Благодатью (верой как вы выразились) всё гораздо сложнее. заповеди Закона даны на уровне плоти - не убий, не укради и прочие. нет глубины и нет требований идти верой. совсем другое - Иисус о заповеди «не убий».. помниет Его слова? «...слышали, что сказано древним - не убий, а Я говорю вам....кто скажет брату своему - безумный, подлежит геене огненной.» вот и всё отличие - тотже Закон на максимально возможном уровне усложнения. здесь уже не просто - не убил и я уже чист пред Богом. здесь завязка на духе человека - сложнее сдержать эмоции и язык, чем руку от убийства.

и ещё - Закон НИЧЕГО небесного не обещал - только земное, не требовал усилий, не угрожал Озером Огненным, не отделял человека от Бога если человек исполнял Закон. а вот вера - ставит человека на уровень выживания... праведный верой жив будет, а не делами Закона. хочешь угодить Богу - нужна вера, а по закону - принёс жертву благодарности? повинности? положив в сокровищницу денег - всё.. ты святой и не порочный. а без веры никак Богу не угодить, не пройти испытание, не остаться чистым и не приблизится к Богу. без веры мы мертвы.

[bezplotny]

Внешний, Плотский, разделённый, смертный век он ложный.
И когда в нём участвуешь, а ты так или иначе в нём участвуешь на земле, то теряешь Внутреннее, небесное, бестелесное, истинное, Единое, вечно живое.
Это как естественный процесс, по другому не получается.
Когда участвуешь в ложном, Внешнем, Плотском, разделённом, смертном веке, то вынужден постоянно кривить душой Внутри, лукавить, это становится привычным и т.д.
И когда Спасаешься то начинаешь от этого лукавства уходить, сначала более бессознательно, потом более осознанно, не участвовать максимально возможно, и обстоятельства благоприятствуют к тому.

И кто захочет душу сберечь тот потеряет, кто потеряет за Меня сбережёт, уже вступает.
Так и приходишь в итоге к параллельной реальности, Внутренней, Царству не от мира сего, Слову в начале Единому, а не Телу разделённому.
И ты в Нём как бы богат, силён в итоге, в Царстве не от мира, Внутреннем.
А в веке Внешнем, Плотском, в смерти наоборот беспомощный.
И по другому не получается, иное от лукавого уже идёт, и поэтому не находится Царство Божие и правда Его, ни по чему другому.
И нашему Царству и вашему не решает, на 2-х стульях здесь не усидишь.
Если Господь распят, то через со-распятие к правде, Воскресению и приходишь.

[antipa21]

Спасибо за ссылку, интересная тема!

Более подробно читайте здесь: Библия - читать онлайн восстановительный перевод | Жизнеизучения книг Библии | Жизнеизучение Послания к галатам

[юри]

Это знамение завета от Бога!
Перестаньте хулу на Духа Святого возводить!
Вы заключали тот завет?
Нет!
Ну так и чего Вы там себе исполняете? сам на сам придумали - это хочу исполнять, а то не хочу... молодцы...
Только вот кому это надо? Вы исполните хотя-бы то что реально Богом Вам вменено!

Можно было продолжить диалог, возразить что то. Но нет необходимости с вами это продолжать.

[Кадош]

Можно было продолжить диалог, возразить что то. Но нет необходимости с вами это продолжать.

Это точно!
Итак по факту: лучше исполни то, что лично тебе вменено Богом, чем браться за все и делать оное - через пень колода...

[юри]

Это точно!
Итак по факту: лучше исполни то, что лично тебе вменено Богом, чем браться за все и делать оное - через пень колода...

ХМ! Абсурдная реплика! Прочитайте сами что написали и хорошенько подумайте! А лучше разберите прохождения гиюра в деталях чтоб кое что усвоить, и по законам недера пройдите. То что вы говорите похоже на наследственную глупость.

[dameerv]

А вопрос у кого креститься? Иисус крестился у пророка. Павел тоже пророк. А сегодня крестят те кто и духа то Божьего не имеет. Как они могут крестить во имя духа? Кто духа не имеет разве может крестить?

Популярный вопрос, и в реалях современного понимания я бы сказа правильный.
Я тоже задумался как то над ним, и нашел ответ в Библии.

Дух Святой пришел во время пятидесятницы. Это значит что ученики Христа не имели Духа Сятого до распятия, воскресения и вознесения.

Но почему то Иисус все равно дозволил ученикам крестить людей.

Ин 4:2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его,

Кроме того, наверняка с реди учеников Его был и Иуда. Не говориться, крестил ли кого Иуда или нет. Но думаю, что это абсолютно не важно.
Важно не кто крестит, а в Кого кресится челвоек.

И Иоанновы ученики крестились у челвоека о котором Иисус сказал, что он больше чем пророк.
Но Павел не посмотрел на это, и перекрестил их,

[Кадош]

ХМ! Абсурдная реплика! Прочитайте сами что написали и хорошенько подумайте! А лучше разберите прохождения гиюра в деталях чтоб кое что усвоить, и по законам недера пройдите. То что вы говорите похоже на наследственную глупость.

Благослови Вас Господь!
Итак по факту:
1) Был завет с Ноем в нем есть основополагающие заповеди ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ из нынеживущих. включая, как евреев, так и неевреев.
2) потом был завет, даже возможно два завета с Авраамом, касаемо Ерец Исраэль и касаемо Машиаха.
оба эти завета касаются исключительно детей Авраама по линии Авраам-Йцхак. Что напрямую следует из Торы - "и об Ишмаэле Я услышал тебя, но завет Мой поставлю с Йцхаком, которого родила тебе Сарра!"
3) потом был завет с Моше рабейну. и он касается потомков Авраама по линии Авраам-Йцхак-Яаков.
4) И еще в пустыне был заключен Завет с Левием, он-же завет соли, о священстве, и он касается потомков Авраама по линии Авраам-Йцхак-Яаков-Леви.
5) после был заключен Завет о престолонаследии с Давидом. и он касается потомков Авраама по линии Авраам-Йцхак-Яаков-Йегуда-Давид.
6) И наконец заключен Завет через Йешуа Мешихейну. И каждому человеку входящему в этот завет вменяются к исполнению только те заповеди, которые Тора вменяет каждой из этих категорий.
Вот Вам, если вы нееврей - вменяются только мицвот бней Ноах.
Если Вы еврей - то все заповеди Торы, которые касаются Вас как гражданина.
Если Вы - еврейская женщина, то Вам еще вменяются законы ниды, а вот если Вы мужчина, то законы Ниды Вас не касаются ибо Вы не женщина.
Если Вы из колена Леви, то Вас касаются еще и заповеди Леви.
Если Вы из колена Иуды, и вступаете на царство, то будьте добры - спишите для себя личный свиток Торы.
Так что абсурдная реплика - у Вас. А у меня - Тора.
Не путайте Тору и свое непонимание Торы.

[penCraft'e®]

Так что абсурдная реплика - у Вас. А у меня - Тора. Не путайте Тору и свое непонимание Торы.

То бишь у тебя не мнение, а сама ТОРА.