был ли сатана падшим ангелом?

[nnn45]

По моему идея.
Того, кто её провозгласил, иногда забывают.
А вот если она задевает внутреннее ,
врастает и становится частью жизни.....
её уже никак не извлечь.

По аналогии:
Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? (Матф.23:17)
Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? (Матф.23:19)

Или еще точнее:
Бог есть любовь. (1Иоан.4:8)

Заметьте, не любовь есть Бог, а Бог есть любовь. То есть прежде Бог, а потом любовь. Нельзя идею любви делать выше Бога. Нельзя больше ценить воду, чем источник, из которого истекает эта вода. Так и нельзя, на мой взгляд, ставить идею выше Того, от Кого она исходит. Впрочем, я предлагаю больше не развивать тему идеи, чтобы не отклониться от заявленной темы.

[Жена]

Ну, Вы же сами прочитали: избери (Втор,30:19).
Здесь Апостол говорит всего лишь о том, что наш выбор известен Богу еще до нашего рождения.И здесь всё тоже самое: Он дает выбрать, но о том, что мы выберем знает еще до нашего рождения.

Об этом и вопрос: может ли избранный избрать смерть? Может ли неизбранный избрать жизнь?

[Йицхак]

Об этом и вопрос: может ли избранный избрать смерть? Может ли неизбранный избрать жизнь?

Легко. Как Иуда - петлю, как Валаам - мзду неправедную, как Корей - преисподнюю.
А один был Апостол, другой - пророк, третий - левит при скинии.

Может ли неизбранный избрать жизнь?

И это легко. Как Иона. А мог бы лечь и умереть. Как разбойник на кресте. А мог бы покрыть матюками с вопросом "ну, какой ты, нафих, Мессия?"

И так далее.

[Жена]

Легко. Как Иуда - петлю, как Валаам - мзду неправедную, как Коре - преисподнюю.
А один был Апостол, другой - пророк, третий - левит при скинии.И это легко. Как Иона. А мог бы лечь и умереть. Как разбойник на кресте. А мог бы покрыть матюками с вопросом "ну, какой ты, нафих, Мессия?"

И так далее.

Ужасть.
Как страшно жить (с)

[Йицхак]

Ужасть.
Как страшно жить (с)

А выбор не богатый: или жизнь - или смерть, или благословение - или проклятие.

[~Татьяна~]

А выбор не богатый: или жизнь - или смерть, или благословение - или проклятие.

Значит, предопределения нет?
Или Бог не знает, что выберет человек?

[JAGUAR]

Ну, Вы же сами прочитали: избери (Втор,30:19).
Здесь Апостол говорит всего лишь о том, что наш выбор известен Богу еще до нашего рождения.И здесь всё тоже самое: Он дает выбрать, но о том, что мы выберем знает еще до нашего рождения.

Привет, брат!
О каком выборе идет речь, если избрание Божье от выбора человека не зависит никак - цитату привела Жена?

[JAGUAR]

Легко. Как Иуда - петлю

Иуда действительно избранный. Но избран он для другой функции, отнюдь не для почетного употребления.

[Жена]

А выбор не богатый: или жизнь - или смерть, или благословение - или проклятие.

А можно я немного отступлю от темы? Ну очень интересно узнать

Тут моё дитё смилетнее после просмотра фильма "Эван всемогущий" сделал замечание. Мол неправильно, что рыбы к нему тянулись - они же в потопе не утонули бы.
А и точно. ²² все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. ²³ Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли
А рыбы сейчас, выходит, те же плавают, что и до Потопа?

Кратко о фильме: Бог призывает Эвана стать вторым Ноем. К нему начинают сходиться все животные по парам. Он строит ковчег и спасает людей своего селения от прорыва дамбы. Зачем только к нему животные со всего света пришли?...

[triatma]

Иисус был послан?
Там говорится о его добровольном избрании этого Пути...

тогда нам в вышеизложенное обсуждение свободы воли - может он сам решил так поступить ради нашего спасения, а вот расставить по местам вдохновлен он был или свободно решил я не берусь. Предсказано то было задолго.. и потом до последнего он советовался в молитвах... может конечно с самим собой, смотря кем его считать - Архангелом Майклом, Иеговой (тогда вопрос кем считать Иегову), Брахмой, др..
Но главная мысль была "было ли ему комфортней до рождения или после" и "что считать наградой: Жизнь (как воспринимаем ее мы - вочеловечисание в физическую оболочку) или Смерть (наше понимание - разделение с плотью)

[Владимир П.]

тогда нам в вышеизложенное обсуждение свободы воли - может он сам решил так поступить ради нашего спасения, а вот расставить по местам вдохновлен он был или свободно решил я не берусь. Предсказано то было задолго.. и потом до последнего он советовался в молитвах... может конечно с самим собой, смотря кем его считать - Архангелом Майклом, Иеговой (тогда вопрос кем считать Иегову),

Иегова - Элохим.

[zinchalexey]

Это в какой момент поклониться - стало означать "последовать за сатаной"? Еще бы. Он как хозяин ангела-губителя просто этому ангелу приказал "следуй за мной, сатана".
Правда, Вы об этом не знаете, сильно дальний перевод постеснялся перевести как оно есть, но вот ц.-славянский этот момент упустил и так и перевел сказанное Христом сатане "гряди по Мне, сатано".

Но не важно.
Вам ведь это совершенно не интересно. Вас увлекают басни о некоем нераскаянном духе, который где-то там бунтовал аки персонаж романа Стивена Кинга.

Этими словами "Гряди по Мне, сатано", Иисус и призвал дьявола к покаянию (этими же словами Он призывал Апостолов), но как видно из последующих слов, в том же Церковнославянском варианте (вставка в pdf не взялась), дьявол в отличии от Апостолов не пошёл за Христом, а удалился от Него, проиграв первое сражение за душу Христа.

[triatma]

Кратко о фильме: Бог призывает Эвана стать вторым Ноем. К нему начинают сходиться все животные по парам. Он строит ковчег и спасает людей своего селения от прорыва дамбы. Зачем только к нему животные со всего света пришли?...

продолжение слышал снимается, там Кеану Ривза Бог призывает стать вторым Иисусом, но Брюс Виллис его от распятия спасает накостыляв всем неспасенным и опять неясно зачем и как их теперь спасать от них самих

[Жена]

и потом до последнего он советовался в молитвах... может конечно с самим собой, смотря кем его считать -

Наверное это самый сложный вопрос. Потому что великая тайна.
Только Бог "продуцирует" любовь. Все остальные "берут" у Него. Как Бог Он полюбил грешников. Омерзительных. Он может, Он Всемогущ во всех вопросах. Но как Сын Человеческий Он мог только брать любовь. И отдавать её по вере принимающих.
Бог людей создал с заложенной возможностью падения, создал сатана, посадил дерево, постарался со всех сторон, - Он же их и спасает. А Сын Человеческий не создавал, нет за Ним такой обязанности - спасать за просто так. Только в послушании воле Божьей Он дошёл до креста.
Принять решение на небесах - это одно, это кажется лёгким, а на земле - совсем другое, неподъёмное.
Бог - причина всему, почему бы Ему не стать ещё и причиной спасения? Но человек - не причина другим людям. Почему Он, Человек, самый чистый и безгрешный, должен был страдать за других? Да ещё за грешных, нечистых с рождения, помышляющих о зле от юности?

Только по воле Божьей, по самому большому желанию её исполнить.

[Topaz]

А выбор не богатый: или жизнь - или смерть, или благословение - или проклятие.

Читал, кажется это было предложено Израилю, вы к этому выбору каким боком?