Критика Ветхого завета.

[fyra]

Кадош.

Видите как просто: берем заповеди Божьего Закона и рассматриваем свои поступки через их призму.
Но вы-то закон отменили, вот вам и приходится придумывать сложности,

Закон отменить никто не может,ни я ни вы.Он в среде,но закон теряет свою способность над человеком которого он подвел к Христу,которого он сокрушил обличив в ужасном грехе и вызвал жажду покаяния и желание спастись.
Такой человек взывает к Иисусу о милости прощения и получает дар Святого Духа,пока святой младенец он не в силах жить законом Духа,поэтому попечители и домоправители Отцом назначенные воспитывают и учат жить по благодати.
Повзрослев человек живет и водится Духом,а не законом плоти.

Между нами с вами отличие в том,что вы не имеете Духа Жизни,и вы даже не можете себе представить как жить по Духу,как общаться с Духом,и что такое свидетельство Духа в сердце рожденного от Него.Дух лучше всякого закона плоти,ибо Сам является Наставников для верующего,а вами движет скрижали камня.

[Вячеслав Цуркан]

Между нами с вами отличие в том,что вы не имеете Духа Жизни,и вы даже не можете себе представить как жить по Духу,как общаться с Духом,и что такое свидетельство Духа в сердце рожденного от Него.Дух лучше всякого закона плоти,ибо Сам является Наставников для верующего,а вами движет скрижали камня.

Интересно.
Бог Всё сотворил, дал законы, дал повеление о пище.
По вашему, Дух Божий может ли учить чему либо что противоречит тому, что повелел Господь?

[Двора]

Интересно.
Бог Всё сотворил, дал законы, дал повеление о пище.
По вашему, Дух Божий может ли учить чему либо что противоречит тому, что повелел Господь?

Это камень преткновения для пятидесятников.
Они преткнулись о камень и адвентистам стали соблазном для учения о крещении Духом Святости.
И сами адвентисты тоже соблазн для пятидесятников.
Если вы , адвентисты верно понимаете закон, то почему вам тогда закрыто учение о крещении Духом Святости?
И если вы пятидесятники правильно понимаете о крещении и крещены Духом Святости, то почему Дух не открывает вам правду закона
и духовность заповедей?
Мне понятно так, не смотрите на других о что они преткнулись,
выясняйте о что преткнулись мы, я.
Если отбросить ошибки других и просить откровения у Открывающего,
то Он силен открыть преткнувшимся что закон он истина,
и что крещение Духом Святым знамение для неверующих.
У адментистов одно неверие,
у пятидесятников другое.
Просите откровения стучите и ищите и верте что обещано открыть дать найти.

[fyra]

Вячеслав Цуркан.

По вашему, Дух Божий может ли учить чему либо что противоречит тому, что повелел Господь?

Конечно не может,поэтому учится от Самого Духа,обитающего в сердце и от Него определяется,что грех,а что нет.

[Вячеслав Цуркан]

.
Если вы , адвентисты верно понимаете закон, то почему вам тогда закрыто учение о крещении Духом Святости?

Двора хотелось бы понять о том что вы имеете ввиду, под словами "учение о крещении Духом Святости"?
Тогда можно будет и обсудить, этот вопрос.

[Вячеслав Цуркан]

Конечно не может,поэтому учится от Самого Духа,обитающего в сердце и от Него определяется,что грех,а что нет.

Кто учится?
И как человеку определить, что ему говорит именно Дух Святой, а не противник? И зачем тогда Бог дал нам Своё Слово?

[санек 969]

санек 969.
Человека необходимо наставлять в вере в Личность Христа и чтоб человек научился общаться с Духом Святым.Это вы правильно написали,на примерах далеко не выедешь.
Все познается Духом живущем в святом,а не законами правил и марали,необходимо возрастать в чувствовании Христовом и определять свою жизнь по водительству Духа.
Такой опыт есть залог спасения для всякого верующего.

Смотри Христос будучи исполненным Духа, превращал этот Дух в слова, говоря: мои слова суть Дух...
fyra, модно словами, четко и понятно провести границу между добром и злом, и не сложно научить различать других, если сам понимаешь.

[fyra]

Вячеслав Цуркан.

И как человеку определить, что ему говорит именно Дух Святой, а не противник? И зачем тогда Бог дал нам Своё Слово?

Так бывает со всяким рожденным свыше,ведь дух верующего,оживает,через Кровь и соединение с Духом Божьим.
Поэтому,человек не только становится открыт для Духа Святого,но и для духа сатаны.
Иисус столкнулся в пустыни с дьяволом,и всякий верующий в любом случае с ним сталкивается.
Очень большая вероятность рожденного свыше человека,попадать под обольщение,а причина всему не смирение пред Духом Святым.
Чтоб научится слушать голос Духа в себе,необходимо научится и подчинятся Господу,зовущего нас в смерть Господа,по мере со-распятия или умирания голоса плоти в тебе.все яснее будет слышен голос Духа.Чем больше,наше естество умирает,тем яснее и четче голос Господа.
Если человек идя за Спасителем,не несет креста,то есть не умирает для себя,то голос плоти заглушает водительство Духа,а такое смешение и есть Вавилон.
Но Дух ведет по Писанию.

[Монад]

=fyra;2083304]Кадош.

Приветствую всех!

Закон отменить никто не может,ни я ни вы.Он в среде,но закон теряет свою способность над человеком которого он подвел к Христу,которого он сокрушил обличив в ужасном грехе и вызвал жажду покаяния и желание спастись.

Приветствую, Брат!
Вот не первый раз слышу у тебя -закон, он в среде. Это в какой -такой среде и как может потерять? Даже если он только водитель ко Христу, типа учитель или повадырь, какой от него вред? Это же не тупое исполнение плохих правил, а осознаное принятие правил добрых, ведущих в благодать Христову.

Такой человек взывает к Иисусу о милости прощения и получает дар Святого Духа

Да, но слышит Господь послушного Ему, а не противяшегося Его заповедям, жизнь дающим, а не подобие жизни сегодня.

,пока святой младенец он не в силах жить законом
Духа,поэтому попечители и домоправители Отцом назначенные, воспитывают и учат жить по благодати.

Принявший Духа, уже
ни есть младенец, разве только для Бога.

Повзрослев человек живет и водится Духом,а не законом плоти.

А повзраслевшему не грозят искушения или правила
жизни земной уже без надобности, как они ему мешают, живя в теле,на земле, я не пойму?

Между нами с вами отличие в том,что вы не имеете Духа Жизни,и вы даже не можете себе представить как жить по Духу,как общаться с Духом,и что такое свидетельство Духа в сердце рожденного от Него.

Дорогой, Брат, представить то можно, но иметь лутше. А как же можно получить Духа Жизни, не следуя прежде правилам? Это ты зовешь благодатью? Грешник на кресте это исключение и он уже уверовал. Видя его покаяние и веру сердцем,
Христос подарил ему спасение. Но, как это распространяется на грешника не желающего покориться Богу и в обход исполнения, получить духовный контакт с Творцом?

Дух лучше всякого закона плоти,ибо Сам является Наставников для верующего

Очень даже, аминь.

,а вами движет скрижали камня.

При возрожденом серце, они будут записаны в сердце. С кем и когда это происходит, это иной вопрос. Но нарушителю, заведомо извесных правил, подарков в виде Духа Святого не обещано

[Вячеслав Цуркан]

Поэтому,человек не только становится открыт для Духа Святого,но и для духа сатаны.

Именно поэтому я и говорю о том что необходимо различать духа сатаны, от Духа Святого.

Иисус столкнулся в пустыни с дьяволом,и всякий верующий в любом случае с ним сталкивается.

Более того, сатана искушал Иисуса, вроде как словами из Писаний.
Христос в ответ тоже приводил "так написано".

Очень большая вероятность рожденного свыше человека,попадать под обольщение,а причина всему не смирение пред Духом Святым.

Согласен.

Чтоб научится слушать голос Духа в себе,необходимо научится и подчинятся Господу,зовущего нас в смерть Господа,по мере со-распятия или умирания голоса плоти в тебе.все яснее будет слышен голос Духа.Чем больше,наше естество умирает,тем яснее и четче голос Господа.

Если следовать вашей логике, тогда лучше всех слышат голос Духа Святого монахи отшельники.

Если человек идя за Спасителем,не несет креста,то есть не умирает для себя,то голос плоти заглушает водительство Духа,а такое смешение и есть Вавилон.

Не совсем понял что вы имеете ввиду? Если можно поясните на каком нибудь примере.

Но Дух ведет по Писанию.

Вот с этим я согласен на все 100%.
И потому не слушаю голос того духа, который утверждает, что Бог отменил Свой закон, 10-ти заповедей.

[Иринарх]

Он его скорректировал. Современное существование человека без его законов невозможно.

[Двора]

Но нарушителю, заведомо извесных правил, подарков в виде Духа Святого не обещано

Вообще то обещано, на всякую плоть излить Духа Святости.
Всем верующим и просящим дается Дух на пользу.
А вот кто как распорядится и обещанием (поверит ли ему, примет ли его)
и полученным даром, он дается не по делам, вот сделали что то доброе и получили,
а по вере что Сын Божий Он Мессия.
Это же происходит на самом простом уровне,
нам это говорят, мы ничего не знаем об этом, а сердце подсказывает согласиться и мы с этим соглашаемся и совершается чудо освобождения искупления прощения и оправдания и дар Духа Святости, обетование жизни вечной, Дух Отца Который учит покорных Ему.
Это все совершилось или частично совершилось и что ?
Все уже в полном порядке, нет уже места страхам что что отойдет от нас?
Никак нет, это только начало, это только запись, что принят во свет для освящения и учения делать дела правды.
Все в начале дети не умеющие различать что хорошо, а что плохо.
Что правда а что ложь.
Вот каждый свое и доказывает, свое детское.
Спасибо вам Слава, что читаете сообщения.
А рассудить о Духовном крещении, что верно, а что нет не берусь.
Вы считаете свое понимание верным, а мое ошибочным,
а мне понятно что вы не верите в возможность говорить иными языками, что это дар и знамение моей веры, что Христос на небесах и послал нам обещанного Духа Святости,
получивший Его может заговорить на иных языках,
не все сразу говорят, но могут просить ревновать и заговорят.
И заговорившие впадают в обольщение неправдой,
потому что правды не знают, а еще и отвергают ее и вот тут то дух обольщения
многим помешал,
и не доказать им это, потому что внутри себя имеют откровения что они на пути правды, а остальные не имеющие этого духа, не знают ничего.
тяжелое состояние и этого многие боятся,
а бояться опять не хорошо.
Вот что приносит соблазн, страхи и неуверенность и неверие, потому что потому.

[Монад]

=fyra;1980290]

Мир тебе, Брат!

Есть несколько точек зрения у Христиан по отношению Ветхого завета.

Есть мнение, что наука не стоит на месте.
Она бегает вокруг ИСТИНЫ, каждый раз
меняя угол зрения.
1)Модель замещения-субституция.
2)Модель ограничения.
3)Модель отбора.

.Первая модель помещает Церковь на место Израиля,вторая модель рассматривает ветхий завет,как слугу новому завету,третья модель подчеркивает единство откровения,называя ветхий завет зерном,которое превратилось в колос нового завета.

Хотелось бы порассуждать с вами о приведенных моделях мной выше написанных.Может кто-то знает и другие взгляды и мысли.И что,вы думаете об этом?---Спросил Фура--------------------------------------------------
Ответ:
Разве сокрыто от тебя, дорогой Брат, чтО есть Библия ?
Зерно, земля и колос - есть составные Целого.
Новый завет был Н.З. для тех, кто пребывал в первом.
Для нас, живущих в 6-ом тысячелетии, как первый, так и второй есть НОВОЕ.
Ежели получил дар Духа, неужели не разумеешь, что отделив первое от последующего, попадаем в эту щель разделения.
Хорошо, если переболеем, а если раздавлены будем...?
Видешь, я говорю (если). Тебе, как в духе пребывающем, подобает
говорить, как знающий и власть имеющий. Вот, я весь внимания.

[Вячеслав Цуркан]

Он его скорректировал. Современное существование человека без его законов невозможно.

Если вы имеете ввиду, что поднял на ещё большую высоту. Которой не понимали книжники и фарисеи. То я с вами согласен.

[Иринарх]

Все кто приходит сверху, всегда поднимают, а те кто снизу всегда опускают. Это изложено в словах Иисуса. У имеющего добавится, у не имеющего отнимется. Это же просто. Но он сказал, что не всё может сказать ученикам, потому что не всё они могут вместить. Он сказал. что пришлёт ещё одного человека, который будущее возвестит и от моего возьмёт и меня прославит. Это он говорил о верном и истинном. Всаднике на белом коне из Апокалипсиса.