Живой поток Уитнеса Ли. Ваше мнение.

[Андри]

СВЯЗЬ С УОЛТЕРОМ МАРТИНОМ

Наше изложение истории вопроса останется неполным, если не прокомментировать факт использования А. Дворкиным книги «Новые культы»**. Редактором этой книги был Уолтер Мартин, а приложение к ней было написано его коллегами Робертом и Гретчен Пассантино. Опубликована она была издательством «Вижн хаус» в 1980 г.
Поучительно бывает выяснить, чьим последователем является тот или иной человек. Само по себе это позволяет многое узнать об этом человеке. Как только мы обнаруживаем, что автор «Введения в сектоведение» избрал Уолтера Мартина и его коллег в качестве источника для своей книги, многое сразу же становится ясным. Поэтому будет немаловажно навести некоторые справки о Мартине и о чете Пассантино. Тогда мы поймем А. Дворкина.
Что касается Уолтера Мартина, мы хотели бы привести три документально подтвержденных факта, дающих представление о его личных качествах, один документально подтвержденный факт, касающийся его образования, и один весьма показательный факт, касающийся публичной рекомендации, которую Мартин давал двум развенчанным книгам «Мозгоправы» (автор Джек Спаркс) и «Богочеловеки» (автор Нил Дадди).
Факт №1: В июле 1973 года Уолтер Мартин (ныне покойный) развелся со своей первой женой. В своем окончательном решении суд удовлетворил иск Элейн Мартин о разводе, предъявленный Уолтеру Мартину, выступавшему в качестве ответчика. Формулировка суда: «Намеренный и неоднократный уход из семьи». Всех пятерых детей суд отдал на попечение Элейн.
Факт №2: Решение суда о расторжении брака между Уолтером Мартином и его женой было вынесено 13 июля 1973 года. 17 ноября того же года Уолтер Мартин заключил брак с Дарлин Неслэнд из Нью-Джерси, которая, по некоторым сведениям, ранее была его секретаршей.
Факт №3: В январе 1974 года Уолтер Мартин переехал в Калифорнию и приобрел дом в г. Сан-Хуан Капистрано. В свидетельстве о праве собственности сказано, что Мартин «не женат».
Итак, Уолтер Мартин, бросив первую жену, женился на своей секретарше и сообщил о себе ложные сведения при покупке дома. Таких действий можно было бы ожидать от неверующего человека, но они никак не согласуются с нормами поведения верующего. Возникает вопрос: почему же А. Дворкин решил использовать в качестве источника своих аргументов против Уитнесса Ли и поместных церквей материал, написанный человеком с такой сомнительной репутацией?
Факт №4: Уолтер Мартин любил выставлять на показ свои академические заслуги. Он постоянно называл себя «доктор Мартин» и любил, когда другие называли его так же. Однако, после того как в статье, опубликованной в газете «Санта-Ана реджистер»* одной из крупнейших газет округа, в котором жил Уолтер Мартин, был раскрыт тот факт, что он получил степень доктора не в авторитетном учебном заведении, а на «фабрике дипломов» (т.е. в «неаккредитованном» учебном заведении, не имеющем официального статуса) в г. Санта-Ана, он перестал использовать в своих публикациях титул доктора. Например, в книге «Новые культы», которую А. Дворкин использует в качестве главного источника для своей книги, Мартин использует более низкий титул «магистр гуманитарных наук».
Факт №5: В своей радиопрограмме, вышедшей в эфир 8 октября 1977 года, Уолтер Мартин выступал вместе со своими коллегами Робертом и Гретчен Пассантито. Они дали высокую оценку тем самым двум книгам, которые впоследствии были полностью развенчаны на суде речь идет о книгах «Мозгоправы» Джека Спаркса и «Богочеловеки» Нила Дадди.
Это и есть краеугольный камень, опираясь на который можно понять паутину интриг и темные, коварные нападки, направленные против Уитнесса Ли и поместных церквей. Мы уже увидели, что книги «Богочеловеки» и «Мозгоправы» имеют один источник материал организации «Эс-Си-Пи». Теперь в дополнение к этому мы видим, что Уолтер Мартин и его коллеги получили вдохновение из того же самого источника и рекомендовали этот источник. Сегодня, используя в качестве инструмента книгу Уолтера Мартина «Новые культы», автор «Введения в сектоведение» продолжает вести все ту же полностью развенчанную линию, начатую в книгах «Мозгоправы» Джека Спаркса и «Богочеловеки» Нила Дадди*.

[Андри]

Вопросы

Люди, которых интересовали наши убеждения и наша практика, задавали нам много вопросов. Некоторые из этих вопросов и ответы на них мы приводим здесь:
Как называется ваша церковь?

У поместных церквей нет названия. Единственное имя, которого мы придерживаемся и которое мы чтим, это имя Господа Иисуса Христа. Брать любое другое имя значит оскорблять Его. Термин «поместная церковь» это не название; это описание поместной природы и выражения церкви, то есть церкви в местности. Если слова «поместная церковь» печатаются с большой буквы, это ошибка, потому что это создаёт впечатление, что «поместная церковь» это наше название. Точно так же как луна это просто луна независимо от того, из какого города на неё смотрят, так и церковь это просто церковь, независимо от того, в каком городе она утверждена. Когда была основана церковь в Иерусалиме, её знали просто как церковь в Иерусалиме (Деян. 8:1), а в Антиохии церковь была известна как церковь в Антиохии (Деян. 13:1). Точно так же практическое выражение церкви в Москве сегодня это просто церковь в Москве. Будучи поместными церквями, мы собираемся в имени Господа на почве подлинного единства.
Кто ваш руководитель?

Нашим единственным руководителем является Христос. У нас нет официального, постоянного и организованного человеческого руководства. Более того, у нас нет никакой иерархии и нет международного руководства. Мы никого не считаем непогрешимым, и мы ни за кем не следуем слепо. Напротив, мы следуем только за теми, чьи учение и практика согласуются с истиной Божьего Слова. Ведущие братья не господствуют над святыми, а пасут их в любви. Подобным образом те, кто служит Господу, не управляют церквями, а служат им в качестве рабов Христовых в служении живого слова.
Где находится ваша штаб-квартира?

Каждая поместная церковь является автономной в своём управлении. Поэтому у нас нет центральной штаб-квартиры. Ни одну поместную церковь нельзя считать головной или ведущей церковью. Напротив, все поместные церкви имеют одно положение перед Господом.
Что вы делаете на своих собраниях?

Мы молимся, славим, поём, свидетельствуем и проповедуем Слово. Каждое воскресенье мы проводим Господню трапезу, на которой все Господни дети могут причащаться вместе с нами хлеба и чаши. Собрания церкви открыты и все верующие могут в них участвовать.
Что такое молитвочтение?

Слово «молитвочтение» описывает нашу практику, когда мы молимся словами Библии. Мы молитвенно читаем Слово, чтобы наслаждаться содержащимся в Слове жизненным элементом; тем самым мы наслаждаемся Словом как своей духовной пищей. После многолетнего опыта мы можем засвидетельствовать, что, читая Божье Слово из Библии при помощи молитвы, мы получаем назидание, укрепление и воодушевление. Однако тот факт, что мы читаем Библию молитвенно, повторяя слова Писания в молитве Богу, не означает, что мы пренебрегаем обыкновенным чтением Писания или тщательным изучением Божьего Слова.
Что вы имеете в виду под словами «есть и пить Иисуса»?

Эти термины оскорбительны для некоторых точно так же, как они были оскорбительны для приверженцев религии во время Господа Иисуса. В 6-й главе Евангелия от Иоанна Господь сказал, что если мы не едим Его плоть и не пьём Его кровь, мы не имеем жизни в себе, ибо Его плоть это действительная пища, а Его кровь действительное питие. Согласно нашему переживанию Христос это искупающий Агнец и дерево жизни. Более того, Господь наша живая вода. Когда мы пьём Его, наша жажда утоляется. Поэтому есть и пить Господа значит принимать Его как Духа через Слово как нашу духовную пищу и питьё.
Что означает термин «домостроительство Божье»?

Слово «домостроительство» это перевод греческого слова «ойкономиа», означающего «домашнее управление»; его также можно перевести как «домоправление», «снабжение», «раздаяние», то есть процесс раздания. Если рассмотреть Божье домостроительство с точки зрения Божьего вечного замысла, раскрытого через Писания, можно понять, что оно указывает на Божье божественное управление Бога, в результате которого Он хочет раздать себя в нас для произведения и созидания церкви.
Придерживаетесь ли вы модалистского взгляда на Троицу?

Конечно, нет! Модализм это ересь. Модализм утверждает, что Трое Божества Отец, Сын и Дух не сосуществуют вечно, а являются лишь временными проявлениями божественной сущности. Согласно Библии мы верим, что Бог сущностно три в одном и один в трёх. Разумеется, мы признаём вечные различия между тремя Божества. Однако, в том, что касается Троицы, мы делаем акцент не на доктринальном анализе природы Бога, а на раздаянии Триединого Бога в нас как нашей жизни и нашего всего. Наша ортодоксия в отношении доктрины о Боге определяется по тому, соответствует ли наше учением чистому Слову Божьему. Если беспристрастно рассмотреть наше учение о Триедином Боге в свете Писания, можно обнаружить, что мы не верим ни в модализм, ни в троебожие; мы верим лишь в откровение о Триедином Боге согласно чистому Слову Божьему.
Учите ли вы тому, что человек эволюционирует в Бога?

Это выдвинутое против нас обвинение полностью лживо и безосновательно. Согласно Библии мы учим, что Бог раздаёт Себя в человека и что верующие преобразовываются посредством Божьего элемента и пропитываются им. То, что мы, будучи сыновьями Божьими, причащаемся жизни и природы Бога, не означает, что мы становимся Самим Богом. Да, Триединый Бог внедряется в нас и мы причащаемся Его природы, но мы не эволюционируем в Божество.
Учите ли вы тому, что Сатана находится в человеческом теле?

Когда человек съел плод от дерева познания добра и зла и тем самым пал, в тело человека попал грех, природа Сатаны, и превратил его в плоть. Падение было не просто внешним преступлением; при этом произошло внутреннее отравление и осквернение всего нашего существа. Согласно главам с 5-ю по 7-ю Послания к римлянам грех функционирует в наших членах фактически как олицетворение Сатаны. Поэтому мы говорим, что Сатана как грех обитает в плоти человека. Однако это не означает, что Сатана не существует объективно вне человека, ибо Библия ясно называет его духом силы в воздухе. Более того, Библия раскрывает, что падшие люди это дети дьявола и что дьявол их отец (1 Ин. 3:10; Ин. 8:44). Быть детьми дьявола значит обладать жизнью и природой Сатаны. Поскольку в нашей плоти есть жизнь и природа Сатаны, согласно Божьему слову, можно сказать, что Сатана в виде греха обитает в плоти человека.
Что происходит на ваших обучениях?

Раз в полгода у нас проходит десятидневное обучение для верующих. Содержанием каждого обучения является усиленное изучение книги Библии или какой-то темы из Библии.
Как финансируются поместные церкви?

Каждая поместная церковь существует на добровольные пожертвования своих членов. Финансовые дела каждой поместной церкви находятся под управлением этой церкви. Они не предоставляют никаких отчётов никому, кроме своей церкви. В этом отношении, равно как и во всех делах, касающихся управления, поместные церкви являются автономными и управляются поместно. Членов церквей призывают жертвовать деньги тайно и не выставляя этого напоказ, согласно поручению, полученному от Господа. Пожертвования не собираются на собраниях, и о деньгах говорят очень мало. Каждый член может получить отчёт о финансовом состоянии. Что касается финансовых вопросов, поместные церкви надлежащим образом зарегистрированы как некоммерческие религиозные организации.
Какое у вас отношение к исторической, традиционной христианской церкви?

Мы не отождествляем себя с историческим, организованным и традиционным христианством, потому что считаем его системой, наполненной небиблейскими учениями и практиками. Ради настоящего восстановления церковной жизни, показанной в Библии, мы собираемся в имени Господа на почве подлинного единства в каждой местности.
Какое у вас отношение к другим христианам?

Мы хотим подчеркнуть, что мы не считаем и не учим тому, что только пребывание в поместной церкви делает человека настоящим христианином. Мы признаём, что в Римско-католической церкви, Православной церкви, в деноминациях и в независимых группах очень много настоящих омытых кровью и возрождённых Духом верующих в Христа, и мы принимаем их как своих братьев и сестёр в Господе. Все, обладающие спасающей верой в Господа Иисуса, могут свободно приходить на все наши собрания, особенно Трапезу Господню, на которой мы свидетельствуем о единстве Тела Христова. Хотя ради своей совести мы отделяем себя от организованной религии, мы не отделяем себя от своих братьев и сестёр в Христе. Будучи верными Господу, мы стоим на уникальной почве церкви ради Господнего свидетельства. Но мы не относимся к своему положению с узким и сектантским духом. Напротив, мы занимаем это положение ради всего Тела; мы принимаем всех верующих так же как их принял Господь.
Каково ваше отношение к правительству?

Согласно Библии, человеческое правительство установлено Богом, чтобы сохранять мир и поддерживать порядок. Ради своей совести все христиане должны подчиняться гражданским властям. Поэтому мы подчиняемся всем правительственным властям и слушаемся их, живя как нормальные граждане своего государства и города. Мы готовы исполнять все свои обязанности перед человеческим правительством, установленным Богом.


← О Уитнессе Ли и поместных церквях (3)
Модализм, троебожие или чистое откровение
 о Триедином Боге согласно Библии →

• • Книги
  • О Уитнессе Ли и поместных церквях
  • О том, что происходило в США в 70-80-х годах
  • История повторяется
  • Обвинения в модализме и пантеизме
  • Вероисповедание и практика поместных церквейНекоторые материалы судебного процесса в отношении книги Нила Дадди «Богочеловеки»
• Служение Уитнесса Ли и практика церквей
• Троица
• Личность Христа
• Ответы «Знатоку Библии»
• Модализм, троебожие или чистое откровение
 о Триедином Боге согласно Библии
• Истина о Троице
• Статьи
• История обвинений в России
• Декларация
• О Личности Христа
• О Триедином Боге Отце, Сыне и Духе
• Триединый Бог: свидетельство нашей веры и переживания
• Вопросы
• Диалог с Фуллеровской богословской семинарией
• Мы были неправы (Christian Research Journal)

Найти:

[Андри]

Аминь! Слава Господу за наших братьев! Он хранит нас в Своей любящей руке и является нашей любовью к Нему.
Мое упавание - только на Его верность, на Его желание и способность сделать нас такими же как Он - по жизни, природе, но не в Божестве!!!
Мы любим Тебя, Отец!!!

Да мы любим тебя Отец!!! Ты делаешь нас такими как Ты, по жизни и природе, но не в Божестве!!!! Ты хранишь нас в твоей любящей руке и растёшь в нас до полноты!!! Мы любим Тебя Господь, ты наше сокровище, скрытый в глубине нашего сушества!!! Мы благодарны тебе Господь, что ты высвободил Своё говорение к нам, через драгоценных наших братьев и открыл нам глаза на Твоё Слово!!! Мы любим Твоё Слово, мы любим Тебя, мы любим друг друга в Твоей любви!!! Слава Тебе, нашему Господу!!! Пусть Твоя слава скоро будет явлена и проявится в одном новом совокупном человеке!!! Слава Триединому Богу!!!!

[Андри]

Аминь!!! Мы любим тебя Отец !!!! Ты наша верность перед престолом благодати. Заверши начатое, исполнив в нас надежду нашего призвания!!!

Аминь!!! Мы любим тебя Отец!!!! Твоё раздояние драгоценно для нас! Втекай в наше существо и производи в нас Твою Славу!!! Пусть Сын прославит Тебя, в одном новом совокупном человеке, которого Ты созидаешь сегодня в поместных церквях, под средством Духа!!! Слався наш Бог!!! Слава Отцу, Сыну и Святому Духу!!!! Слава Тебе наш Господь и наш Бог!!! Слава Триединому Богу!!! Аминь!!! Аллилуйя!!!!

[агатон]

Мне не нравится их метод толкования Библии. Ужас какой то.

[valohan]

Мне не нравится их метод толкования Библии. Ужас какой то.

Для старой твари т.е. ветхого творения, которое не желает умирать на кресте - это конечно ужас. Но у нас нет другого пути следования за Господом. Наше "я" должно умереть вместе с душой-жизнью через взятия креста для них !!!!

[агатон]

Для старой твари т.е. ветхого творения, которое не желает умирать на кресте - это конечно ужас. Но у нас нет другого пути следования за Господом. Наше "я" должно умереть вместе с душой-жизнью через взятия креста для них !!!!

Причем тут старая тварь? Вы пост вообще читали? Они толкуют по Оригену, а так можно любую ересь Библией оправдывать. Вот они уже и ушли в дебри, у них и Бог стал не совершенным.

[valohan]

Причем тут старая тварь? Вы пост вообще читали? Они толкуют по Оригену, а так можно любую ересь Библией оправдывать. Вот они уже и ушли в дебри, у них и Бог стал не совершенным.

Вам не нравится толкование Библии в Господнем восстановлении, не принимайте. Мне нравится и я принимаю.
Бог всегда был совершенен и Он единственный , кто совершенен во вселенной. Однако не для всех Он стал действительным, истинным, то есть живой действительностью внутри человека, которую мы должны знать как живую личность в нашем духе, более того должны знать силу Его воскресения , применённую к нашему существу и через нас практически. Для многих христиан, как и для неверующих, Бог так и остался абстрактным и на небе.

[valohan]

Почему мы так много трудимся и так мало молимся, когда можно сделать значительно больше посредством своей молитвы, чем посредством своей работы.

[valohan]

Почему мы так много трудимся и так мало молимся, когда можно сделать значительно больше посредством своей молитвы, чем посредством своей работы.

Ключ 2. Человек Чтобы исполнить Свой замысел, Бог создал человека как сосуд (Рим. 9:21-24). В этом сосуде три части: тело, душа и дух (1 Фес. 5:23).

Тело соприкасается с предметами физической сферы и воспринимает их. Душа, область умственных способностей, соприкасается с предметами психологической сферы и воспринимает их. А человеческий дух, самая глубинная часть человека, был создан, чтобы сопри*касаться с Самим Богом и принимать Его (Ин. 4:24). Человек был создан не просто для того, чтобы содержать пищу в желудке или знания в уме, но для того, чтобы содержать Бога в своём духе (Эф. 5:18).

[Christian711]

У вас в "восстановлении" есть монополия - идеологическая и духовная монополия одного учения. Всё инакомыслие отвергается и даже порой осуждается. Но это, дорогие мои, очень опасно. У вас что, уже способность к логическому мышлению атрофировалась? Монополия в идеологии ведёт к отсутствию свободы совести, в результате совесть понемногу отмирает, это, кстати, я всё чаще наблюдаю у "восстановленцев". Ну а побуждение выйти из разума и не рассуждать приводит к мыслительной деградации. Это действительно очень опасно. Поэтому никакой злости у меня к вам нет, мне вас искренне жалко, очень жалко, что вы тьму принимаете за свет, а однобокость и промывание мозгов за "питание" и духовный рост. Поэтому продолжаю за вас молится и пытаться хоть кому-то, а каждый верующий - очень ценен, открыть глаза. Да, кстати, верхом цинизма учения в "восстановлении" является трактовка, будто для Господа ценно Тело, а не отдельные верующие. Лично от старейшины слышал. Если верующего это утверждение не коробит, значит, действительно, совесть медленно но верно отмирает.

[valohan]

У вас в "восстановлении" есть монополия - идеологическая и духовная монополия одного учения. Всё инакомыслие отвергается и даже порой осуждается.

1Тим.1:3
"...не учить иному..."
Сегодня всю отраву , предлагаемую Christian711, можно заменить словом грех на этой схеме

Но прежде чем человек смог принять в свой дух Бога как жизнь, в человека вошёл грех (Рим. 5:12). Грех умертвил его дух (Эф. 2:1), сделал его Божьим врагом в его разуме (Кол. 1:21) и превратил его тело в греховную плоть (Быт. 6:3; Рим. 6:12). Таким образом, грех испортил все три части человека и отдалил его от Бога. В таком состоянии человек уже не мог принять Бога.

Christian711 продолжает своё дьявольское вливание в вашу душу, в ваш разум.
Противостойте дьяволу !!!

[Christian711]

Володя. Ты уж извини, но ты со своей идеей дьявола в моём лице переживаешь параною. Ну, ничего. Я тебя прощаю.



Расскажу вам одну притчу. В ней человека из «восстановления» я назвал лиистом. Пожалуйста, не обижайтесь, это справедливо. Притча очень важная. Подумайте над ней.


Два человека пришли в зал собрания помолиться. Один лиист, другой верующий из деноминации. Лиист стоял и молился так: «Спасибо, Боже, что я не такой, не из деноминации, что я победитель. Я призываю имя Господа, как и учил брат Ли, так громко, как могу, я молитвенно читаю Слово, как и предписывал брат Ли. Спасибо, что я не подобен человеку из деноминации. Я читаю книги братьев Ни и Ли, как советуют нам старейшины». Верующий же из деноминации стоял чуть поодаль и не мог даже глаз поднять. Он бил себя в грудь и говорил: «Боже, будь милостив ко мне грешнику!» Говорю вам, что он пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот. Ибо всякий возвышающий себя, унижен будет. А унижающий себя возвысится.

[агатон]

Вам не нравится толкование Библии в Господнем восстановлении, не принимайте. Мне нравится и я принимаю.
Бог всегда был совершенен и Он единственный , кто совершенен во вселенной. Однако не для всех Он стал действительным, истинным, то есть живой действительностью внутри человека, которую мы должны знать как живую личность в нашем духе, более того должны знать силу Его воскресения , применённую к нашему существу и через нас практически. Для многих христиан, как и для неверующих, Бог так и остался абстрактным и на небе.

Причем тут нравится или не нравится? Библия это что - суп что ли? Их толкование не несет истины, а несет фантазию толкователей.

[агатон]

Почему мы так много трудимся и так мало молимся, когда можно сделать значительно больше посредством своей молитвы, чем посредством своей работы.

Не знаю, почему вы так мало молитесь. Наверно веры у вас мало.