"Есть ли в Библии ошибки?"

[Yu_L]

То есть по вашему вы рассуждаете по духу, говоря что надо возненавидеть себя.
Я же понимаю эти слова иначе. Если родители или родственники, противятся Христу, то тот кто ради родственных чувств оставляет Христа, не может войти в Царство Божие. Но это не значит что их, действительно необходимо возненавидеть, даже если они не верят, и противятся вашей вере.
Что же касается мнения Карима. Возненавидеть нечто в себе, то возникает вопрос. Может ли человек который ненавидет себя. возлюбить другого как самого себя? И что из этого получится?
Возненавидь ближнего своего, как самого себя?

Не себя, а нечто в себе. Вот смотрите
[Лк.11:39] Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
Вы ведь не станете утверждать что спаситель здесь учил фарисеем как правильно посуду мыть....нет конечно он говорил о духовных вещах. Тут именно и идёт речь о тех силах которые обитают внутри человека, вычистить из своей души всю грязь -злобу, зависть,корысть и тому подобное.
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
Возненавидеть придётся скорее всего этих троих которые внутри каждого есть :дух обманчивый , судьба и плоть . А возлюбить надо , этих двох : душу и Дух , ведь они то и есть , то что принадлежит Богу Тогда истинно исполняется :возлюби ближнего как самого себя (как душу свою и Дух) !!! Всё верно Карим говорит.

[Вячеслав Цуркан]

Не себя, а нечто в себе. Вот смотрите
[Лк.11:39] Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
Вы ведь не станете утверждать что спаситель здесь учил фарисеем как правильно посуду мыть....нет конечно он говорил о духовных вещах.

Конечно не стану. Но говорит он это о грехе который в каждом из нас. И мы должны возненавидеть в себе наше я(гордыню), которое и ведёт нас ко греху, не слыша ни Духа Святого, ни обличений наших баратьев и сестёр. Поэтому на троне нашего сердца должен воцариться Христос, вместо нашего я.
Если вы об этом, то я с вами согласен.

Возненавидеть придётся скорее всего этих троих которые внутри каждого есть :дух обманчивый , судьба и плоть . А возлюбить надо , этих двох

Не всё ли это в нашем я(эго)?

душу и Дух , ведь они то и есть , то что принадлежит Богу Тогда истинно исполняется :возлюби ближнего как самого себя (как душу свою и Дух) !!! Всё верно Карим говорит.

Не забывайте что ещё надо определить какой дух это внушает.

[Yu_L]

[quote=g14;2144929]

Чтобы отделять зерна от плевел - не надо быть апостолом.

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
В Писании сказано , что Господь Бог пошлёт жнецов (ангелов) чтобы вырвать все плевелы , а вот пшеницу соберёт в житницы Сам Господь [Мф.3:12] лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
Из этих Слов Писания ясно видно , что жатвой занимаются совсем не люди и даже не апостолы , а ангелы Божьи и Сын Божий .

Даже пророки писали о жатве :
Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'.
Так что : нечеловеческое это дело -отделять плевелы от пшеницы.

Так кто может это делать ?

[Yu_L]

[quote=Вячеслав Цуркан;2145179]

Конечно не стану. Но говорит он это о грехе который в каждом из нас. И мы должны возненавидеть в себе наше я(гордыню), которое и ведёт нас ко греху, не слыша ни Духа Святого, ни обличений наших баратьев и сестёр. Поэтому на троне нашего сердца должен воцариться Христос, вместо нашего я.
Если вы об этом, то я с вами согласен.

Именно об этом

Не всё ли это в нашем я(эго)?

Ну да всё это внутри нас но вы наше я опеделяете как нечто общее всё в одном флаконе получается но ведь для чего тогда Христос разделял
трое против двух, мы ведь должны ументь разделять в себе плоть, душу и дух. Или вы не разделяете их в себе?
[1 Кор.15:50] Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Не забывайте что ещё надо определить какой дух это внушает

С этим полностью согласен

[karim555]

То есть вы считаете, что то что есть в вас, это не часть вас самого?

Они часть меня, но ....они противники Богу и Отцу светов.
Те о которых сказал Господь, что их должно возненавидеть:
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:25,26)

[GalinkaA]

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:25,26)

смотри ,а вот еще дальше текст
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.(Лук.14:27)

на мой взгляд ,это поясняет то, что ты написал выше.
обнаружить врагов можно ,когда человек берет свой крест.
но еще, оказывается можно идти за Христом и без креста.
такие, не есть ЕГО ученики

[karim555]

смотри ,а вот еще дальше текст
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.(Лук.14:27)

на мой взгляд ,это поясняет то, что ты написал выше.
обнаружить врагов можно ,когда человек берет свой крест.
но еще, оказывается можно идти за Христом и без креста.
такие, не есть ЕГО ученики

Верно Галинка!!
Это начало "крестного пути".
Часть этого креста для учеников обозначил Христос:
Иоан.15:20 Помните слово, которое Я сказал
вам: раб не больше господина своего. Если Меня
гнали, будут гнать и вас; если Мое слово
соблюдали, будут соблюдать и ваше.
. Матф.24:9 Тогда будут предавать вас на
мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы
всеми народами за имя Мое;
Лук.6:26 Горе вам, когда все люди будут
говорить о вас хорошо! ибо так поступали с
лжепророками отцы их.

О своем кресте Господь говорил так:
Лук.9:22 сказав, что Сыну Человеческому
должно много пострадать, и быть отвержену
старейшинами, первосвященниками и
книжниками, и быть убиту, и в третий день
воскреснуть.

[Вячеслав Цуркан]

Ну да всё это внутри нас но вы наше я опеделяете как нечто общее всё в одном флаконе получается но ведь для чего тогда Христос разделял
трое против двух,

А вы не пробовали это воспринять как образное выражение, о разделении среди близких людей. Почемы вы считаете что эти цифры(двое, трое) конкретные?

мы ведь должны ументь разделять в себе плоть, душу и дух. Или вы не разделяете их в себе?

Писание и Бог их не разделяет. Зачем это вам?
Я не разделяю. Иначе зачем Богу было давать предостережения о том, чтобы избранный народ не осквернял себе, нечистой пищей, грехами, в частности прелюбодейством. Каким образом они вредят душе, если они с телом различны?

[1 Кор.15:50] Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

А в контексте слабо прочесть и понять?


С этим полностью согласен[/quote]

[Полянка]

Я имел ввиду каким боком это касается того что мы обсуждаем с Каримом?

хотела обратить внимание на главное-

можно любить или ненвидеть себя;
можно любить или ненавидеть других, но суть или самое главное не в этом, т. е. какое к кому отношение, но мне нравится такой образ:
Цветы. Как прекрасно люди создают искусственные цветы. Сколько сил, энергии и материалов расходуется, и они действительно бывают красивы, но увы- в них нет жизни, другими словами, сделанные руками человеческими -мертвы.
поэтому для нас христиан важен вопрос: это действие Бога, или старание людей. повторяю- не сами действия, но их источник важен.
для меня иногда ясно совершенно чего желает Бог, но я сильно сомневаюсь, что люди это совершат- тому примеров масса как в Библии, так и в жизни.
я слабая, признаюсь, меня сильно удручает такая слабость или неспособность в некоторой степени исполнять волю Божию. мне трудно в смирении все преодолевать.
пожалуйста, помолитесь за мое духовное состояние

[Вячеслав Цуркан]

Они часть меня, но ....они противники Богу и Отцу светов.
Те о которых сказал Господь, что их должно возненавидеть:
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:25,26)

Вы что понимаете эти слова буквально? Ну ненавидьте.
Я же предпочитаю любить и почитать своих родителей. Хотя они и неверующие.
И пусть Бог решит кто из нас его ученик.

[Вячеслав Цуркан]

пожалуйста, помолитесь за мое духовное состояние

Хорошо сестра. Но знаю по своему опыту. Необходимы личные опыты с Богом. Они укрепляют нас духовно. Чужой опыт может подбодрить на время. Свой же укрепляет веру навсегда.
Помните притчу о десяти девах. Почему пять из них не поделились маслом? Что были жадны?
Нет просто свой личный опыт и переживания невозможно отдать другому.

[karim555]

Вы что понимаете эти слова буквально?

Я нет. И до этого я только о духовном понимании этих слов Господа речь и веду.

Я же предпочитаю любить и почитать своих родителей. Хотя они и неверующие.

И правильно делаете.

И пусть Бог решит кто из нас его ученик.

Он уже решил это от начала мира.
Вячеслав Цуркан
Вы лично считаете себя учеником Господа?

[Yu_L]

[quote=Вячеслав Цуркан;2145507]

А вы не пробовали это воспринять как образное выражение, о разделении среди близких людей. Почемы вы считаете что эти цифры(двое, трое) конкретные?

А что Спаситель не конкретно что то говорил, или Он эти цифры случайно привёл, или Он случайно на кресте оказался ?
[Мф.5:18] Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
[Мф.5:19] Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Заметьте не одна черта !!! Возмёте на себя смелость заявить что эти цифры Господь привёл случайно или наугад ?

Писание и Бог их не разделяет. Зачем это вам?

Вы собственно от какого бога это вещаете, мой Бог как раз таки говорит о разделении
[Лк.12:51] Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам,но разделение;

Иначе зачем Богу было давать предостережения о том, чтобы избранный народ не осквернял себе, нечистой пищей, грехами, в частности прелюбодейством. Каким образом они вредят душе, если они с телом различны?

Если у вас болит сердце или желудок вы что не станете его выделять как отдельный орган и скажете врачу что болит тело ?
Плоть, душа и дух разлинчы но взаимосвязаны друг с другом.
По пище:
[Мф.15:11] не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

А в контексте слабо прочесть и понять?

Давайте вас послушаем в контексте

[Аутоген]

Вы что понимаете эти слова буквально? Ну ненавидьте.
Я же предпочитаю любить и почитать своих родителей. Хотя они и неверующие.
И пусть Бог решит кто из нас его ученик.

Вячеслав Цуркан, разве о плоских родителях идет речь?
[Рим.8:6] Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Не помышляй по плоти, а помышляй по духу.

[Вовчик]

Аутоген

...разве о плоТских родителях идет речь?
[Рим.8:6] Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Не помышляй по плоти, а помышляй по духу.

А можно ли, например, духовно расуждать о плоти и плотско рассуждать о духе...Например величаться в своём самоизбраноом апостольстве?