"Есть ли в Библии ошибки?"

[Вячеслав Цуркан]

неверии во что?

Неверие Слову Божию.

[Stribor]

Слову божьиму я верю, а не верю, что именно ЭТО и есть слово божье

[Stribor]

Энергетик, А кто должен был из людей убить Каина? Адам или Ева? Кто? От кого он просил защитить его? Согласно библии ведь не было больше никого. Кто должен был встретить Каина? Другие люди, сотворенные другими богами-творцами? Таким образом, библия сама себе противоречит, подтверждая, что были и другие люди, не от Адама и Евы.
Хочу отметить, что Ламех не такой уж дальний потомок Каина. И кроме того, по поводу убийства. Что велел Яхве делать: растить или пасти? Растить. И каин растил, а Авель пас. Но Яхве больше понравилось то, что напас Авель, чем то, что нарастил Каин, хотя, вырастить труднее, чем напасти. Ну, да это ладно, отнесем сие к искушению господнему, хотя, согласно христианской традиции искушает сатана, а господь испытывает, но лично для меня разницы в этом нет, тем более, что в Ветхом завете и сатана-то поминается раза 2-3, и чаще выполняет поручения Яхве, нежели восстает против него. Лично я не нашел в старой книге места, где бы описывалось восстание сатаны против Яхве, как раз наоборот, он свободно разгуливает по небесам. А если бы такое знаменательное событие было бы, то оно, несомненно бы, попало в старую книгу, а не в трактовки, дополнения и т.п. уже новой книги.

А нужна ли была ламеху благосклонность бога, если он хвалился тем, что превзошел каина? И где в ветхом завете сказано о рае и аде? Я чаще нахожу, что Яхве говаривает, что после смерти уйдут в небытие, а не в ад.

По поводу городов неубедительно. И что, что жизнь была дольше (что тоже вызывает некоторые вопросы, например, там не указана средняя продолжительность жизни всех, и сколько прожил Каин, и потомки его? Сколько прожил тот же Ламех?)? К тому же, кто кого народил в библии написано, и посчитать можно. И насколько тогда города были меньше? И достаточно ли считать маленькую деревню городом? Хотя, судя по тому, что Авраам от куда-то смог вооружить более 300 слуг, хотя вечно странствовал, и с этим необученным малочисленным отрядом повергал царей и все без помощи господней (иначе бы в библии об этом обязательно отметили бы), можно уверовать во что угодно.

[g14]

А вы верите что Евреи перешли Красное море по дну? Или что во времена Иисуса Навина солнце не двигалось почти сутки? Я например верю.
Хотя с точки зрения науки ( человеческой) это тоже абсурд.

Упоминание о том, что в некоторых частях Земли однажды день длился несколько суток, в то время, как ночь с другой стороны Земли длилась тоже несколько суток есть в нескольких источниках не религиозного характера, и это соотносят с пролетом крупной планеты на относительно небольшом от Земли расстоянии.
Магнитное и гравитационное взаимодействие планет вызвало остановку вращения Земли вокруг своей оси, скольжение Земной коры по мантии, сдвиг полюсов, землетрясения по всей Земле, опускание больших участков суши, поднятие больших участков океанического дна, цунами, извержения вулканов.
С научной точки зрения это так-же объяснимо.

[g14]

А ошибки в Библии вот:

Цитата из Библии:

Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, (Исх.20:5)

ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.(Втор.6:15)

Бог не может быть ревнителем, так как ревность вызывается только собственническими чувствами и нехваткой любви, страхом потерять того, кого считают собственностью, а Бог своему творению дал свободу поступать по своим желаниям, и не наказывает никого. Наказывают людей только отрицательные последствия их поступков или их деспотичные правители, создавшие дьявольскую систему охраны правопорядка и судопроизводства.

Цитата из Библии:

Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.(Наум.1:2)

Богу приписаны качества дьявола - ревность и мщение. А Иисус учил не мстить, а прощать врагов.
Не может учение Сына быть морально выше и совершеннее Отца.

[Лука]

g14

Бог не может быть ревнителем

Ваш бог чего-то не может, следовательно он не всемогущ и потому не Бог. Во-вторых, в русском языке слово "РЕВНИТЕЛЬ Человек, к-рый ревностно заботится о чёмн. Р. просвещения." mega.km.ru Ваш бог не ревнитель, следовательно, он не только не всемогущ, но и сам по себе существо безответственное т.к. ни о чем ревностно не заботится.

ревность вызывается только собственническими чувствами и нехваткой любви, страхом потерять того, кого считают собственностью

Если ревность Вы считаете свидетельством нехватки любви, следовательно Вы никогда по-настоящему не любили. Ибо любовь без страха потерять того, кого любишь, - мусор.

Бог своему творению дал свободу поступать по своим желаниям, и не наказывает никого.

Это Ваш бог не наказывает ибо не является отцом людям и ни о ком не заботится. Бог истинный иной. "Прит.3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему."

Богу приписаны качества дьявола - ревность и мщение.

Лжете, милейший - ревность и мщение - бесспорное право Бога. Как сказал Апостол Божий "Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь." Просто Бог истинный не помещается в рамки немощного божка, которого нарисовала Ваша фантазия и которого Вы почитаете за Бога.
Не в Библии ищите ошибки, а в Вашей гордыне и вопиющем духовном невежестве. Одного не пойму - если Бог Библии Вас не устраивает, молитесь Кришне, Будде, Кетцалькоатлю, Хануману и т.п. Но Библию не трогайте.

[Тов]

неверии во что?

Другой анекдот: Верующего спрашивают: "Как ты, такой умный парень и веришь, что Иону проглотил кит? Ну как такое могло произойти?" Верующий честно отвечает: "Не знаю. Но буду в раю обязательно у Ионы спрошу". Неверующий: "А если Иона в аду?".
Верующий: "Ну тогда ты его спросишь!"

[Stribor]

Лука, а почему нельзя трогать библию? Яхве разве не тщеславен? Он постоянно требует себя восхвалять, постоянно кичиться своей силой и всемогуществом, которое лично у меня, исходя из текста той же книги, вызывает большое сомнение. Даже для того, чтобы его восхвалили одни, мучает и убивает других. Он убивает невинный и невиновных сотнями, а то и тысячами, наказывает одних за грехи других, устанавливает странные правила поведения, избирает один народ в ущерб другим, отбирая для избранного народа земли, которые возделывали другие народы. Яхве мстителен (а это не самое лучше качество даже для человека), злопамятен (тоже считается плохой чертой для человека, но не для Яхве), ревнив (вы жили когда-нибудь с кем-то сильно ревнивым?), тщеславен (вообще грех), корыстен (для бога это добродетель?) - не есть ли это качества человеческие, а не божьи? И далеко не самые лучшие человеческие качества. Хотя, мы же созданы по его образу и подобию, так что Яхве имеет все те же эмоции, что и человек? Или сходство наше с Яхве только внешнее? А, значит, где-то есть Яхве телесный, похожий на Адама? (кстати, в буквальном переводе с еврейского сказано, что Яхве был гермафродитом, то есть бесполым). Может, я не правильно понял писаное в старой книге, может, мое неверие мне прямо мостит дорогу в ад (о котором, кстати, я в ветхом завете не нашел упоминаний, это что-то из новенького), как и еще 4 млрд. человек, которые не верят в Иисуса или минимум 3 млрд., которые вообще не верят ни в библию, ни в танах, ни в коран, который от части взял библию за основу. Все это может быть. Но я никогда не утверждаю, что чей-то Бог правильный, а чей-то нет. Такое утверждение голословно. Я лишь утверждаю, что все сказанное о милости Яхве, о его всемогуществе, всепрощении, справедливости, честности, самодостаточности и т.д. и т.п., на мой субъективный, естественно в корне прогнивший и бездуховный взгляд, исходя из текста писания (которое опять-таки лично я лично для себя святым не считаю, как и еще 4,5 млрд. человек) не совсем верно. Также я отмечаю, что по моему неверному убеждению, в библии масса неточностей и противоречий, описаний нарушений установленного ею же закона и т.д. и т.п., что у меня вызывает вопрос о целостности яхвинской мысли, ну, или тех, кто писал сие писание. И Уважаемый Лука, не надо меня тут же банить или просить привести цитаты. Их ведь так много, да, я их уже много и привел, и приведу еще, но постепенно, ведь книга писалась 1,5 тыс.лет, а мне хоть немножко от этого можно дать, чтобы еще подтвердить свое видение данной тематики? На исламском форуме люди более терпимы к критике корана, чем здесь к критике библии, хотя, в коране противоречий далеко не меньше. Я этим удивлен не мало. К тому же я задал несколько вопросов по поводу греха, и никто на них мне до сих пор не ответил.

[Лука]

Stribоr

Лука, а почему нельзя трогать библию?

Трогать Библию можно, но только чистыми руками. Эта книга дорога миллиардам Христиан и потому любые комментарии к ней должны быть изложены аргументированно и с величайшим уважением.

Яхве разве не тщеславен? Он постоянно требует себя восхвалять, постоянно кичиться своей силой и всемогуществом

В русском языке "КИЧИТЬСЯ, чусь, чишься; несов. Хвастаться, горделиво превозноситься" Если Вы требуете уважения Ваших детей и признания Вашего авторитета, можно ли сказать, что Вы перед ними кичитесь?

Он убивает невинный и невиновных сотнями...

Бог - хозяин жизни и смерти, поэтому Его право давать жизнь и отбирать ее.

не есть ли это качества человеческие, а не божьи?

Бог взаимодействовал с людьми через понимаемые ими человеческие качества. Но все, что Вы написали, далеко в прошлом. С приходом Христа ситуация изменилась в корне.
Но если Вы реально, без огульных осуждений и понтов, хотите разобраться в сути Христианства, задавайте вопросы по 1-2 и кропотливо анализируйте ответы. Ну а пока Ваши претензии напоминают поток грязи, разгребать который не станет ни один здравомыслящий человек.

Также я отмечаю, что по моему неверному убеждению, в библии масса неточностей и противоречий

Эти "противоречия" не касаются сути Библии и служат лакмусовой бумажкой для отделения тех, кто ищет истину, от тех, кто ищет противоречия.

ведь книга писалась 1,5 тыс.лет,

Эта книга начала писаться гораздо раньше.

я задал несколько вопросов по поводу греха, и никто на них мне до сих пор не ответил.

Для того, чтобы ответить на задаваемые Вами вопросы группе богословов жизни не хватит. Вот потому Вам и не отвечают. Сократите количество вопросов - появятся ответы.

[Вячеслав Цуркан]

Слову божьиму я верю, а не верю, что именно ЭТО и есть слово божье

Фарисеи тоже верили Богу( по крайней мере они так думали), но вот не верили что Иисус и есть обещанный Мессия.
Задумайтесь.

[Тихий]

[quote=Stribоr;1656098]
Также я отмечаю, что по моему неверному убеждению, в библии масса неточностей и противоречий, описаний нарушений установленного ею же закона и т.д. и т.п., что у меня вызывает вопрос о целостности яхвинской мысли, ну, или тех, кто писал сие писание.

Вот и я отмечаю, что наряду с сорказмом и неверием, у Вас все-таки проскакивает зерно истины : ,,по моему неверному убеждению,, Убеждение Ваше действительно таково, не забывайте,и в дальнейшем будьте последовательны, не противоречьте своим же словам.Каждый из читающих Библию непременно сталкивается с затруднениями в понимании или вообще восприятии определенных мест, и это нормально...Было и у меня немало таких мест, некоторые со временем разрешились, некоторые остаются...Вот одно такое, разрешенное мне хотелось -бы упомянуть:

От Матфея святое благовествование. Глава 10. Стих 16 [1.000]
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

В свое время, в конце 70х , когда я стал христианином, мне было совершенно непонятно, почему Ииисус ,в качестве образца мудрости предложил нам змею ? Будучи человеком по природе очень любознательным и начитанным, я прекрасно понимал, что змея ни мудростью ни хитростью( как некоторые думают) не обладает ! Что-то внутри мне подсказывало, что этот пример не есть дань невежеству древних, что за этим что-то кроется, но что ?....Не найдя ответа, я просто отложил эту загадку до лучших времен... Прошло ровно тридцать лет и...это лучшее время настало ....Сижу как-то на служении, слушаю проповедь, которая вроде никакого отношения не имела к давней загадке, и вдруг....ясно вспоминается указанное место и ответ - ...мудрость змеи не в ее ,,уме ,, а в программе ее поведения, в том премудром пакете ,заложенным ее творцом, который -то и делает это немудрое творение мудрым чрез посушание этой программе,что позволило этому сравнительно беспомощному существу выжить и не исчезнуть на протяжении тысячелетий....Подавляющее большинство их совершенно безвредны,не ядовиты,такую легко обидеть,растоптать неконец...,но вопреки всему они живут и здравствуют ! Я был очень удивлен простоте этого ответа, и как близко он лежал к ,,поверхности,, и как долго он не открывался... С разу пришло на память такое интересное наблюдение: исколесив сотни тысяч миль по дорогам Америки ,я видел множество сбитых машинами животных, оленей,енотов,кайотов, амарилло ,и ни разу....змеи ! А ведь все перечисленные куда как проворнее и шустрее змеи !....Здесь просматривается потрясающая паралель....ученики Христа,в массе сваей люди простые,не книжные, но имея в себе неповрежденное ,,ДНК,, - Его Слово, опрокинули языческий античный мир...а спустя века ,их последователи, отступив от простоты во Христе, повредив,,ДНК,, -Слово,став ,,умнее,, ,шустрее и проворнее - погрузились во мрак средневековья, и лишь единицы сверкали как звезды в ночи....

[Stribor]

Лука, я не требую уважения к себе, а стараюсь его заработать, и каждый раз не указываю на свои добрые дела. Если бы я себя вел как Яхве, то, приходя к больному, которому я спас жизнь, я каждый бы раз говорил вы меня хвалите, ведь я вам жизнь спас. А, кроме того, что хвалите, вы мне еще денег должны, ну, скажем 1/10 от добытого вами, я ведь вам жизнь спас. А если не будете меня хвалить, то в следующий раз, если вы попадете ко мне на стол, я вас спасать не буду.
Прежде, чем что-то трогать, я всегда мою руки проф.привычка.
Бог хозяин всего. Согласен. Его право убивать младенцев, согласен. Но не он их в муках рожал, и не он их в страданиях ждал. И как Вы думаете, сможете вы понять чьи-то чувства, если сами их никогда не испытывали? Если скажете, что да, то на мой взгляд, немного покривите душой.
Увольте-с, какая грязь? Я цитирую БИБЛИЮ, неужели вы считаете, что она грязна?
Возможно и лакмусовой бумажкой, а возможно и агит плакатом, цель которого общее повиновения большинства меньшинству.
1,5 тыс.лет до нового завета я имел ввиду, некорректно выразился, прошу прощения, так как со времен принятия нового завета, старый, я так надеюсь, больше не изменялся, хотя, кто знает, переводы уж точно корректировались.
Про вопросы. Я опять-таки имел ввиду всего 2 вопроса, которые специально отделил от всего остального про врача и про 300кг. на штанге.

Вячеслав, а староверы верили в Иисуса, но где большинство из них? Копты египетские верили где они? И еще многие Думаю, там же, где и фарисеи

Тихий, по поводу змея
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Хитрость в большинстве народов была синонимом мудрости и ума. К тому же, Вы знаете буквальный перевод этого слова с еврейского?
Почему Яхве не хотел, чтобы у людей глаза открылись? И почему (не за что) Яхве изгнал из Эдема Адама и Еву?

[Лука]

Stribоr

Лука, я не требую уважения к себе, а стараюсь его заработать, и каждый раз не указываю на свои добрые дела.

Вы не просто требуете уважения к себе - Вы его постоянно и назойливо вымогаете. Например, в комментируемом сообщении всего в 4-х предложениях Вы ЧЕТЫРЕЖДЫ напомнили, что спасете жизнь людям. А если посчитать - сколько раз Вы об этом писали на этом форуме, упрекнуть Вас в скромности язык не повернется.

как Вы думаете, сможете вы понять чьи-то чувства, если сами их никогда не испытывали?

Словосочетание "понять чувства" означает нечто абсурдное, несуществующее и не могущее существовать. Можно понять вербализированную мысль или посочувствовать чьим-то чувствам. А "понять чувства" напоминает "поесть воды".

Возможно и лакмусовой бумажкой, а возможно и агит плакатом, цель которого общее повиновения большинства меньшинству.

Неужели Вы допускаете, что за 1,5 тыс. лет существования Библии Церковь не могла сгладить практически все содержащиеся ней противоречия? А раз не сгладила, значит в их существовании есть высший сакральный смысл. А Ваши "повиновения большинства меньшинству" лишены элементарной логики т.к. указанная Вами цель достигается совершенно другими методами.

Про вопросы. Я опять-таки имел ввиду всего 2 вопроса, которые специально отделил от всего остального

Ну так сформулируйте их заново. Если, конечно, хотите получить ответы.

Хитрость в большинстве народов была синонимом мудрости и ума.

Значит змий хорошо поработал в менталитете этих народов.

Почему Яхве не хотел, чтобы у людей глаза открылись?

У Вас есть дети? Вы предложите своему ребенку в возрасте 2-3 года снять с плиты кипящий чайник и заварить чай? Нужно объяснять аналогию или сами поймете?

И почему (не за что) Яхве изгнал из Эдема Адама и Еву?

Простите, но у меня иногда возникает впечатление, что такой вопрос взрослый человек читавший Библию задавать не станет.

[Stribor]

Лука,
Вы будете смеяться, но я ел воду вода это лед, так что поесть ее можно, как ни странно.
По поводу жизней да, я это говорил, но в данном контексте я специально говорил так нарочито, а ранее, может, я об этом и упоминал, но не так часто, как Вы утверждаете, но даже если так, я не просил за это себе хвалу воздавать кто захочет, сделает это сам, а кто захочет, сочтет меня нескромным. Это уже ваш выбор.
А сглаживать что-то не было необходимости, так как сначала все укладывалось в представления, понимание и мораль древнего человека, после, в большинстве случаев, традиция передавалась устно в паству. Многие ли в средние века были грамотны? А затем уже поздно что-то было менять, и начались всевозможные трактовки.
А Вы тоже считаете, что змий это Сатана, а не обычный, но хитрый живтоный?
По поводу чая. Да, буду против, потому что они не ведают, что творят. Но Адам и Ева отъели от древа «ПОЗНАНИЯ», и глаза их открылись. И если бы мои дети уже знали что и как делать, то почему нет?
По поводу изгнания из эдема так и не ответили. Меня интересует вопрос «почему», а не «за что», Вы чувствуете разницу? Поводом для Первой мировой войны послужило убийство принца, но это ли причина?
1 вопрос
Если я гениальный врач. Иду с обходом со своими ординаторами. Ко мне подлетает женщина и кричит, что у ее дочери припадок, я ей отказываю в помощи потому что она негритянка, меня ординаторы упрашивают (не потому что им жалко, а потому что женщина такой вой подняла и не отстает). Я ей говорю, что я помогаю только белым, а негры это лишь шакалы. Ей деваться некуда. Она орет, что готова и крохи со стола хозяина подбирать. Тут мне эта фраза понравилась, и я помог ее дочери. Я согрешил в таком поведении и рассовой нетерпимости?

[Лука]

Stribоr

Вы будете смеяться, но я ел воду вода это лед, так что поесть ее можно, как ни странно.

Смеяться?! Никогда. Успехов Вам в поедании воды и выпивании хлеба.

но даже если так

...а это гораздо больше, чем так!

я не просил за это себе хвалу воздавать

Когда человек постоянно пишет о том, сколько он делает для людей, безмерная благодарность онемевших читателей подразумевается автоматически.

А Вы тоже считаете, что змий это Сатана, а не обычный, но хитрый живтоный?

Эдемский змий - не только "не обычный, но хитрый живтоный". Он еще и "гаваращий живтоный".

По поводу чая. Да, буду против, потому что они не ведают, что творят.

А Адам и Ева по-Вашему были взрослыми опытными людьми?

Но Адам и Ева отъели от древа «ПОЗНАНИЯ», и глаза их открылись.

Обманывать нехорошо. Никакого "древа «ПОЗНАНИЯ» в Эдеме не было.

И если бы мои дети уже знали что и как делать, то почему нет?

Знали что? Что кипятком можно себя искалечить? И Вы также считаете, что 2-3 летний ребенок понял бы Ваши объяснения опасности кипятка?

Меня интересует вопрос «почему», а не «за что», Вы чувствуете разницу?

"Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Причина изгнания людей из рая - зло не должно жить вечно. По-моему очень просто и понятно.