Обоснование Три-Единства

[Werty1383]

Я вижу Сына учит творить Отец.

Где там научение?
это ваше фривольное толкование
Речь же, об отображении Отца творящего

[Дмитрий Резник]

Христос сказал, что это не так

Христос ничего такого не говорил. Я уж не говорю о том, что о Вас лично он знать не знал.

[Дмитрий Резник]

Я вижу, чтт Сын творит
что видите вы?

Вы все еще считаете, Библия - это Синодальный перевод на русский язык? То, что Вы читаете как "творит", на самом деле в переводе с греческого означает "делает". Сын ничего не может делать, чего не видит у Отца и без указания Отца.
Даже в современном русском языке слово "творит" можете означать "делать":
"Малыш, что ты натворил?" (Малыш и Карлсон)
"Этот робот - мальчишка! Но творит!.." (Приключения Электроника)

[Werty1383]

Во-первых, у меня есть основания считать, что скорее они знают Б-га, чем Вы.
Во-вторых, "это я" не является каким-то особенным оборотом. Как и в русском языке.
Его используют обычные люди.
⁸ Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
⁹ Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
От Иоанна, 9

Оставим мою скромную персону в сторонке
Выражение «эго эйми» (греч. ἐγώ εἰμι, ego eimi — «Я есмь», «Я существую») встречается в Новом Завете около 50 раз.Однако его частота и контекст зависят от того, как оно используется: в одних случаях это просто бытовая фраза, а в других — важнейшее богословское заявление Иисуса Христа.Использование фразы в ЕвангелияхС предикатом (конкретным определением):Встречается 24 раза. Иисус объясняет, кто Он, используя метафоры. Эти знаменитые фразы исследователи называют «Я есмь»-высказываниями:«Я есмь хлеб жизни» (Ин. 6:35)«Я есмь свет миру» (Ин. 8:12)«Я есмь пастырь добрый» (Ин. 10:11)«Я есмь воскресение и жизнь» (Ин. 11:25)Без предиката (абсолютное использование):В Евангелии от Иоанна абсолютное использование (когда Иисус просто произносит «Я есмь») встречается 7 раз. Среди них знаменитые и провокационные слова, приравнивающие Его к Ветхозаветному Богу:«...ибо, если не уверуете, что это Я (ego eimi), то умрете во грехах ваших» (Ин. 8:24)«...прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58)Бытовое самоидентификация:В остальной части Нового Завета выражение чаще всего используется как обычное представление себя. Так говорят о себе Иисус (в Мф. 14:27), ангел Гавриил (Лк. 1:19), апостолы и даже исцеленный слепой (Ин. 9:9).

[Werty1383]

Вы все еще считаете, Библия - это Синодальный перевод на русский язык? То, что Вы читаете как "творит", на самом деле в переводе с греческого означает "делает". Сын ничего не может делать, чего не видит у Отца и без указания Отца.
Даже в современном русском языке слово "творит" можете означать "делать":
"Малыш, что ты натворил?" (Малыш и Карлсон)
"Этот робот - мальчишка! Но творит!.." (Приключения Электроника)

Хм, если Иисус - "натворил", то что делал Отец?
вы понимаете, что ваше толкование, как минимум, неуместно?
Ведь, речь не только о делах Иисуса, но их источнике - Отце?

[Werty1383]

. Я уж не говорю о том, что о Вас лично он знать не знал.

Возможно. Мелковат.
даже имя у меня, Павел.
Но Христос замечал малых, низких и физически, и по социальному статусу
потому что Он - Христос
Не во мне дело, а в Нем
возвращаясь к словам Христа, были ли то пустые угрозы " если не уверуете, что это Я, то погибнете во грехах ваших"?
отношение ко Христу, равнозначно вечной участи!

[Дмитрий Резник]

Оставим мою скромную персону в сторонке
Выражение «эго эйми» (греч. ἐγώ εἰμι, ego eimi — «Я есмь», «Я существую») встречается в Новом Завете около 50 раз.Однако его частота и контекст зависят от того, как оно используется: в одних случаях это просто бытовая фраза, а в других — важнейшее богословское заявление Иисуса Христа.Использование фразы в ЕвангелияхС предикатом (конкретным определением):Встречается 24 раза. Иисус объясняет, кто Он, используя метафоры. Эти знаменитые фразы исследователи называют «Я есмь»-высказываниями:«Я есмь хлеб жизни» (Ин. 6:35)«Я есмь свет миру» (Ин. 8:12)«Я есмь пастырь добрый» (Ин. 10:11)«Я есмь воскресение и жизнь» (Ин. 11:25)Без предиката (абсолютное использование):В Евангелии от Иоанна абсолютное использование (когда Иисус просто произносит «Я есмь») встречается 7 раз. Среди них знаменитые и провокационные слова, приравнивающие Его к Ветхозаветному Богу:«...ибо, если не уверуете, что это Я (ego eimi), то умрете во грехах ваших» (Ин. 8:24)«...прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58)Бытовое самоидентификация:В остальной части Нового Завета выражение чаще всего используется как обычное представление себя. Так говорят о себе Иисус (в Мф. 14:27), ангел Гавриил (Лк. 1:19), апостолы и даже исцеленный слепой (Ин. 9:9).

Ерунда. "Без предиката" это словосочетание означает просто "это я", как в примере с исцеленным, который я Вам привел, и который Ваш скопированный текст тоже содержит.
С предикатом означает просто "Я - то-то и то-то". Ни о какой божественности речи нет.

Хм, если Иисус - "натворил", то что делал Отец?
вы понимаете, что ваше толкование, как минимум, неуместно?
Ведь, речь не только о делах Иисуса, но их источнике - Отце?

Неужели я так непонятно язъясняюсь? Я просто показал на примерах, как используются слова.
Греческое слово, которое в том тексте употреблено, не означает творения, а означает просто делание. Сын не делает ничего, чего не велел ему Отец. Сын делает то, что видел у Отца. Так понятнее? Или тоже бином Ньютона?
Это не "мое толкование", а значение греческого слова. Если Вас что-то не устраивает, предъявляйте претензии к Иоанну, который выбрал такое слово, чтобы передать сказанно Йешуа. Или к всему греческому народу, который выработал такой нехороший язык.

Не во мне дело, а в Нем

Вот именно он ничего о Вас лично не говорил.

возвращаясь к словам Христа, были ли то пустые угрозы " если не уверуете, что это Я, то погибнете во грехах ваших"?
отношение ко Христу, равнозначно вечной участи!

Значит ли это, что какой-нибудь древний еврей, который жил до первого века, погиб в своих грехах, потому что знать не знал о Йешуа.
Значит ли это, что какой-нибудь современник Йешуа, который жил где-нибудь в Александрии Египетской и знать не знал о Йешуа, погиб в своих грехах?
Вы, вероятно, скажете, что их это не касается именно потому, что они о нем не знали.
Так я Вам отвечу, что те, что живут сегодня, тоже его знать не знают, потому что так называемое христианство подменило настоящего Йешуа Машиаха языческим божеством, в котором от настоящего Йешуа осталось только перекрученное на греческий лад имя. Сами не вошли, и другим воспрепятствовали.

[Daniil77]

вы же должны понимать, что восклицание от радости, и творение, это разные вещи.
сыны божьи восклицали от радости видя Творившего , Который есть Иисус Христос
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано; Колоссянам 1:16 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/58/1/16/

Вы доказывали что творили трое и это множественное число. И я вам показал что множественное число это больше два и более. И я вам сразу сказал что ангелу не творили, а присутствовали. И творили двое, Отец и Сын.

хоть сотый
вы понимаете, что этот текст никого, кроме вас не убеждает?
Потому что Он есть первый и последний, начало и конец, альфа и омега.
и как ни странно, такой же титул повествует о себе ЙХВХ. У пророка Исаии.
Вы замечали?

Начало и конец относится только к Всевышнему - Отцу.

свои слова я помню
я же просил привести вас доказательства, что это дьяволская философия
Вы привести их не удосужились или не смогли
вы понимаете что это значит?
Вы пришли на тринитарный сайт, и ведете себя по хамски
даю вам ещё шанс доказать, что это дьявольская философия.

А это что? Они и слитны, и различны. Слитны, это одно тело, а различны, это уже не одно тело.

Вы утверждаете, что у Бога есть душа на основании упоминания в текстах.
вот вам текст, где говорится о крыльях и перьях
перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен
Псалтирь 90:4 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/19/90/4/
вы понимаете, почему к текстам относиться осторожно?

Это образ. Как птица мать оберегает своих птенцов, так и Всевышний оберегает любящих его.

Вы пришли на тринитарный сайт, и ведете себя по хамски

Это вы так считаете. По хамски ведете вы себя, думая что этот сайт тринитарный и вам можно все. И форум межконфессиональный насколько мне известно. И если таких как вы большинство, то форум от этого не стал тринитарным.

[Кадош]

Вот именно. "что то". Вы приводите ссылки ни о чем.

а) именно, что о чем! и доказательством тому, служат все последние ваши неумелые посты...
б) но у Вас то и этого нет.

И их объяснение это только ваши

Вовсе нет.
Вы не объяснили, ни появление двух ЙХВХ в Быт.19:24, ни три ипостаси Бога в Ис.48:16.
Так что это у Вас нет ничего.
А у меня то есть стихи из Библии, подтверждающие мои утверждения.

Зачем мне доказывать то, что в Писании не говорится о троице, триединстве?

Ну например потому что это Вы такое тут заявляли, мол нет в Библии этого!
Но оказывается есть, и Вы прокомментировать это - не можете.

Вся Ваша реакция - показательна.
Пересмотрите свою точку зрения.
Потому, что она не выдерживает никакой критики.
А Ваши посты в стиле путника, страдающего от жажды в пустыне и убеждающего себя - "вода, вода"...
только подтверждают мою позицию...

[Werty1383]

Вы доказывали что творили трое и это множественное число. И я вам показал что множественное число это больше два и более. И я вам сразу сказал что ангелу не творили, а присутствовали. И творили двое, Отец и Сын.

Неожиданное переобувание в воздухе. но пусть так
Может быть, я вас просто не понял
Итак, творили Отец, и Сын, и Дух Святой

Начало и конец относится только к Всевышнему - Отцу.

В Откровении, то же самое говорит Прославленный Сын - Иисус Христос
Это факт

А это что? Они и слитны, и различны. Слитны, это одно тело, а различны, это уже не одно тело.

Где я говорил о телах? Выдумываете или клевещете?

Это образ. Как птица мать оберегает своих птенцов, так и Всевышний оберегает любящих его.

Вы не думали, что и душа - тоже образ? Ну, или вообразите себе Бога с перьями
В Библии полно метафор, антопоморфизмов и прочих морфизмов
Все это оттого. что небесную, духовную реальность на нашем земном языке, описать просто невозможно

Это вы так считаете. По хамски ведете вы себя, думая что этот сайт тринитарный и вам можно все. И форум межконфессиональный насколько мне известно. И если таких как вы большинство, то форум от этого не стал тринитарным.

Дело не в большистве
Вы так и не доказали, что у меня дьявольская философия
И не извинились
это нарушение правил Форума, и просто хамство
Что вы будете с этим делать?

[Werty1383]

Ерунда. "Без предиката" это словосочетание означает просто "это я", как в примере с исцеленным, который я Вам привел, и который Ваш скопированный текст тоже содержит.
С предикатом означает просто "Я - то-то и то-то". Ни о какой божественности речи нет.

Тогда вы, наверное,согласитесь, что и в Септуагинте, Исход 3,14, ничего особенного не подразумевается
Эго эйми хо он

Значит ли это, что какой-нибудь древний еврей, который жил до первого века, погиб в своих грехах, потому что знать не знал о Йешуа.
Значит ли это, что какой-нибудь современник Йешуа, который жил где-нибудь в Александрии Египетской и знать не знал о Йешуа, погиб в своих грехах?
Вы, вероятно, скажете, что их это не касается именно потому, что они о нем не знали.
Так я Вам отвечу, что те, что живут сегодня, тоже его знать не знают, потому что так называемое христианство подменило настоящего Йешуа Машиаха языческим божеством, в котором от настоящего Йешуа осталось только перекрученное на греческий лад имя. Сами не вошли, и другим воспрепятствовали.

Риторические вопросы ничего не значат
Их можно назадавать кучу тьменную, и ни один из них ответа не требует
Но что говорит текст?
От ответа на этот вопрос, вы благополучно ушли
Он звучал к конкретным иудеям
Звучит также и к вам.
Иудеи того времени. видели в Нем мужика с бородой и больщими амбициями
Похоже, что и вы, ничего другого не видите
Вы обвиняете других в обожествлении Иисуса. но сами, ни разу не исповедали, в какого Иешуа уверовали
Это так трудно? или это большой секрет?

[Дмитрий Резник]

Тогда вы, наверное,согласитесь, что и в Септуагинте, Исход 3,14, ничего особенного не подразумевается
Эго эйми хо он

Конечно! Буквально "Я - Существующий" или "Я - тот, кто есть". Или, если хотите архаизмов, "Я есмь Сущий". Слово "есмь" тут ничего особенного не подразумевает, просто тире.

Риторические вопросы ничего не значат
Их можно назадавать кучу тьменную, и ни один из них ответа не требует
Но что говорит текст?
От ответа на этот вопрос, вы благополучно ушли
Он звучал к конкретным иудеям
Звучит также и к вам.

Нет, именно к ним. Не ко мне и не к Вам. Именно к ним, и именно тогда. Потому что, если Вы не признаете, что этот вопрос относился к александрийскому еврею, который о нем вообще ничего не знал, на каком основании считаете, что он относится к современному еврею, который о нем знает еще меньше, потому что ему христианство подсунуло подделку? Тот хоть вообще ничего не знал, а сегодняшний считает, что речь о самозванце, Б-же упаси, который объявил себя божеством.

Вы обвиняете других в обожествлении Иисуса. но сами, ни разу не исповедали, в какого Иешуа уверовали
Это так трудно? или это большой секрет?

Никакого секрета. Я уже на этом форуме лет эдак 28, и достаточно говорил на эту тему. Я верю в такого Йешуа, о котором написано в тексте НЗ. И каким его исповедовали ученики. "Ты - Мессия, сын Б-га живого". Что означает последнее, языческие философы тоже исказили, но это уже их проблемы.