Обоснование Три-Единства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Правда, а равви Шауль кому писал?
    И состоявшим в прежнем завете, и не состоявшим.
    Определять надо по тексту.

    Сообщение от Кадош
    Был-бы евреем - соблюдал бы!
    А ради чего?
    Какой смысл в соблюдении заповедей?

    Сообщение от Кадош
    Но так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования, записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями.
    С чего вы взяли, что Тора предъявляет к вам - нееврею, какие-то требования?

    Сообщение от Кадош
    Но так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования, записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями.

    Кого вы пытаетесь обмануть?
    Тора говорит, что один, ОДИН закон и для еврея, и для язычника!

    Сообщение от Кадош
    Тут два замечания:
    1) заповеди сыновей Ноя данные и подразумеваемые там - основаны на возлюби Бога и возлюби ближнего.
    2) сами те заповеди являются основой для всех прочих заповедей, данных народу Израиля, включая священнические и царские...

    "Разговоры, разговоры, слово к слову тянется..."

    Сообщение от Кадош
    3) эти заповеди повторили апостолы для неевреев дважды: в Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.

    Тора говорит одно, Апостолы - другое, Кадош, не разобравшись, - третье.
    Вы реально не видите, что Апостолы говорили не то, что написано в Торе о соблюдении язычниками закона?
    ____________________________

    Читаю ваши сообщения о необходимости соблюдения заповедей закона от Синая и думаю: если уж уполномоченный не соблюдает, прячась за отговорками, то что делать остальным?
    Плохой пример подаете неутвержденным душам. ​

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Искупленный
    будет и стал. да и две буквы Имени на что то намекают.
    Вайехи эрев, вайехи бокер...
    И был вечер и было утро...
    В чем проблемы? был, стал... форма прошедшего времени глагола БЫТЬ.
    А две буквы из Имени... тоже понятно...
    Потому что Имя Его образовано из трех времен этого глагола, и можно понять Его Имя, как: Тот Кто Был, Есть и Будет!
    как вы понимаете стал свет?
    Как исполнение Его повеления: Он повелел - и стало так!
    Собственно Элогим - это проявление Его как Законодателя и Судии. Я об этом уже писал...
    А в контексте слов Иоанна(из первой главы евангелия), получается, что Свет Истинный сотворил свет физический.

    PS йехи(было) и вайехи(и было) - отличаются только приставкой ВА(И).

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Если бы...
    Если бы что???
    Тот закон написан для состоявших в прежнем завете.
    Правда, а равви Шауль кому писал?
    Даже если царь Шломо бен Давид, Вам не указ...
    Ну, так и исполняйте, как состоящий в прежнем завете - приносите жертвы, дары, три раза в год в Иерусалим
    Был-бы евреем - соблюдал бы!
    Но так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования, записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями.
    Тут два замечания:
    1) заповеди сыновей Ноя данные и подразумеваемые там - основаны на возлюби Бога и возлюби ближнего.
    2) сами те заповеди являются основой для всех прочих заповедей, данных народу Израиля, включая священнические и царские...
    3) эти заповеди повторили апостолы для неевреев дважды: в Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.

    Т.е. Вы даже этих прописных истин не знаете, а пытаетесь учить... И чему Вы можете научить, коли Писания не знаете?

    Прокомментировать:


  • Искупленный
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    в этом случае да.

    А есть и о свете несотворенном:
    Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
    Иоан.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

    Не надо их путать.
    мир.
    как по мне, не совсем правильно говорить о сотворении света.
    ведь о появления света говорят такие глаголы יְהִ֣י и וַֽ:יְהִי־
    будет и стал. да и две буквы Имени на что то намекают.

    как вы понимаете стал свет?

    можно конечно это назвать творением и если вам так удобней спорить не буду.


    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Искупленный
    мир.извините, захотелось спросить.

    а вы о каком свете?

    Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер; (Пс.103:2)


    свет, одежда, риза, какой это свет? сотвореный?
    в этом случае да.

    А есть и о свете несотворенном:
    Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
    Иоан.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

    Не надо их путать.

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Повторяю - свои претензии предъявляйте авторам Писания, в данном случае - царю Шломо бен Давид, и рави Шаулю из Тарса.
    Мне не надо предъявлять претензий. Я лишь учу тому что они писали.
    Если бы...

    Сообщение от Кадош
    Втор.29:29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
    Тот закон написан для состоявших в прежнем завете.
    Ну, так и исполняйте, как состоящий в прежнем завете - приносите жертвы, дары, три раза в год в Иерусалим, и не забудьте обрезаться, и живите долго в земле обещанной Аврааму. Только на большее от Иисуса Христа не рассчитывайте - Он Ходатай нового завета, который утвержден на лучших обетованиях...

    Сообщение от Кадош
    Слово Божие!
    Оно само меня и уполномочило...
    Есть такие мнительные люди, что как только прочитают или услышат о какой-то болезни, им кажется, что у них именно эта болезнь.
    Вот и вы, прочитали, что к вам не относится, и вы уже считаете себя уполномоченным.
    Если бы вас уполномочил Иисус Христос, вы говорили бы иначе и иное.

    Сообщение от Кадош
    Или Вы не верите, что Слово Божие и есть Сам Бог?
    ​​
    Во что я верю, вы того не понимаете.

    Сообщение от Кадош
    Вы о каком именно свете?
    Апостол Иоанн, в начале своего евангелия говорит нам о двух различных видах света!
    О том, который был сотворен, и о другом - об Истинном!

    Именно о свете написано в первой главе Библии, причем дважды, и оба были делами Бога.
    Тот, о котором говорит Апостол Иоанн - для просвещения, т.е. для ушей.
    Свет истинный = слово Истины.

    Прокомментировать:


  • Искупленный
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Вы о каком именно свете?
    Апостол Иоанн, в начале своего евангелия говорит нам о двух различных видах света!
    О том, который был сотворен, и о другом - об Истинном!
    мир.извините, захотелось спросить.

    а вы о каком свете?

    Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер; (Пс.103:2)


    свет, одежда, риза, какой это свет? сотвореный?

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    И свет однажды возник
    Вы о каком именно свете?
    Апостол Иоанн, в начале своего евангелия говорит нам о двух различных видах света!
    О том, который был сотворен, и о другом - об Истинном!

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Бездоказательно.
    Повторяю - свои претензии предъявляйте авторам Писания, в данном случае - царю Шломо бен Давид, и рави Шаулю из Тарса.
    Мне не надо предъявлять претензий. Я лишь учу тому что они писали.
    А вас кто-то уполномочил решать за меня, что должно, что не должно?
    Слово Божие!
    Оно само меня и уполномочило:

    Втор.29:29 Сокрытое [принадлежит]
    Господу Богу нашему
    , а открытое -
    нам и сынам нашим до века, чтобы
    мы исполняли все слова закона сего.

    Не надо Вам лезть в те сферы, Вы пока дойдите до понимания того что Слово Божие Вам открывает.
    А уж потом(если Богу будет угодно, а Вы все еще сохраните желание узнать то) и возьметесь за более высшие сферы, так сказать...
    Или Вы не верите, что Слово Божие и есть Сам Бог?

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    ВК: А, что, разве кроме Бога может быть что-либо нетварным?
    Кадош: Например мир в котором Он пребывал и пребывает.
    Бездоказательно.
    А вот, о том, что все стало быть через Слово, написано.
    Поэтому и мир, который вы придумали, тоже мог появиться только через Слово, и, следовательно, нетварным быть не может.

    Сообщение от Кадош
    ВК: Если есть небо, и небо не Бог, значит, оно однажды откуда взялось.
    Кадош: Да, возможно, но Вас это касаться не должно.
    А вас кто-то уполномочил решать за меня, что должно, что не должно?
    Хотите ходить с шорами, ходите.
    Другие тут причем?

    Сообщение от Кадош
    ВК: И как у вас хватает дерзости ставить на один уровень с Богом то, что не Бог?
    Кадош​: Не у меня, а у Соломона с Павлом...
    Эта ани нихарошийи такие говорили, что Бог пребывает - во мраке, или как по Павлу - в неприступном Свете.
    ​И свет однажды возник, и тьма была сотворена (цитаты нужны?).
    Так что зря вы Соломона с Павлом объявляете своими единомышленниками.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Это только ваша оценка.
    С моей стороны - выявление несоответсвий в ваших утверждениях ради истины, а не для подрыва вашего авторитета.
    Ну, да - "не бегемот, а гиппопотам"...
    Хороший способ демагогии. жаль со мной не проходит.

    Нет туманчика, говорите?
    А, что, разве кроме Бога может быть что-либо нетварным?
    Например мир в котором Он пребывал и пребывает.
    Если есть небо, и небо не Бог, значит, оно однажды откуда взялось.
    Да, возможно, но Вас это касаться не должно. Вы пока с доступными Вам мирами, разберитесь.

    И как у вас хватает дерзости ставить на один уровень с Богом то, что не Бог?
    Не у меня, а у Соломона с Павлом...
    Эта ани нихарошийи такие говорили, что Бог пребывает - во мраке, или как по Павлу - в неприступном Свете.
    притставляйите, вот нихарошийи, какийи...
    Хороший Вы демагог, жаль что у Вас со мной Ваша демагогия не проходит...

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Итак:
    Вот Вы мне в укор ставите....
    Это только ваша оценка.
    С моей стороны - выявление несоответсвий в ваших утверждениях ради истины, а не для подрыва вашего авторитета.

    Сообщение от Кадош
    Итак: ... "В начале темы вы писали, что трансцендентный Бог вне мира, который и сотворил."
    А с чего Вы взяли, что в Быт.19:24, когда говорится о ЙХВХ с неба - то подразумевается тварное небо?

    Видите?
    Туманчика то и нет.
    Туманчик в Вашей голове, как я и писал.
    Нет туманчика, говорите?
    А, что, разве кроме Бога может быть что-либо нетварным?
    Если есть небо, и небо не Бог, значит, оно однажды откуда взялось.
    И как у вас хватает дерзости ставить на один уровень с Богом то, что не Бог?

    Лоша-а-адка-а-а...

    Сообщение от Кадош
    Настоятельно предлагаю Вам прочитать внимательно мою тему о четырех уровнях мира, из которых нижний - это наш материальный, физический мир, а высший - это нетварный мир, в котором пребывает Творец.
    В котором Он всегда пребывал, и пребывая в котором, Он таки начал наши тварные миры созидать...
    Тема ваша, да мысли не ваши.
    Отстучали вложенную установку, как телеграф или принтер, а там хоть трава не расти.
    Не разобрались с вопросом о недре Отца, вот и путаетесь сами и путаете других.

    Напомню: первый стих Библии относится к третьему вечному дню​, поэтому все выводы, которые кто-то сделал, а вы бездумно согласились и транслируете, ошибочные, а потом стали и ложными.
    ________________________________________

    Нет ничего нетварного из того, что существует.
    Только Творец нетварен.
    По этой причине нет и не может быть нетварного неба.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Перевожу трёп в категорию предметного (#2):
    - "Быт.19:24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
    «Ну и что тут такого?» —спросите Вы.
    Но обратите внимание этот дождь пролил Господь (ЙХВХ)… ОТ ГОСПОДА (ЙХВХ) С НЕБА.
    Неужели Библия сообщает нам о двух ЙХВХ?
    Нет! Естественно нет.
    Но мы видим, что есть имманентный ЙХВХ, и есть трансцендентный – ЙХВХ с неба".

    Достаточно, чтобы поговорить?
    И, это, насчет туманчика - сделайте поправочку.
    Поэтому я и требовал цитаты.
    Итак:
    Вот Вы мне в укор ставите: "В начале темы вы писали, что трансцендентный Бог вне мира, который и сотворил."
    А с чего Вы взяли, что в Быт.19:24, когда говорится о ЙХВХ с неба - то подразумевается тварное небо?

    Видите?
    Туманчика то и нет.
    Туманчик в Вашей голове, как я и писал.

    Настоятельно предлагаю Вам прочитать внимательно мою тему о четырех уровнях мира, из которых нижний - это наш материальный, физический мир, а высший - это нетварный мир, в котором пребывает Творец.
    В котором Он всегда пребывал, и пребывая в котором, Он таки начал наши тварные миры созидать...



    Кстати, я там даже картинку о взаимодействии этих четырех миров давал... Да и Вы там чего-то писать пытались... Но видимо туманчик Вы так и не желаете с тех пор в своей голове развеивать. А потому все делаете только для того чтобы его увеличить, а не развеять...
    Кстати это еще один демагогический прием - говорить одно, а реально совершать обратное своим заявлениям...

    Прокомментировать:


  • ВикторКоваленко
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    ВК: В начале темы вы писали, что трансцендентный Бог вне мира, который и сотворил.
    Кадош: Именно так. (Он не может пребывать в мире, который Сам же и сотворил)

    ВК: Потом вы писали, что трансцендентный Бог на небесах, т.е. в мире, который сотворил.
    Кадош:Приведите точную цитату и поговорим, о том что в ней написано. А пока - что это просто беспредметный трёп
    Перевожу трёп в категорию предметного (#2):
    - "Быт.19:24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
    «Ну и что тут такого?» —спросите Вы.
    Но обратите внимание этот дождь пролил Господь (ЙХВХ)… ОТ ГОСПОДА (ЙХВХ) С НЕБА.
    Неужели Библия сообщает нам о двух ЙХВХ?
    Нет! Естественно нет.
    Но мы видим, что есть имманентный ЙХВХ, и есть трансцендентный – ЙХВХ с неба".

    Достаточно, чтобы поговорить?
    И, это, насчет туманчика - сделайте поправочку.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от ВикторКоваленко
    1. В начале темы вы писали, что трансцендентный Бог вне мира, который и сотворил.
    Именно так.
    Потом вы писали, что трансцендентный Бог на небесах, т.е. в мире, который сотворил.
    Приведите точную цитату и поговорим, о том что в ней написано. А пока - что это просто беспредметный трёп
    А Христос - имманетное проявление (и где вы такие слова берете?) трансцендентного Бога
    Именно так.
    Который то ли на небесах, то ли вне небес.
    Разогнать бы туманчик надо.
    ЧИтайте внимательно, выкиньте на помойку свою демагогию и желание перечить по поводу и без повода. И не будет у Вас никакого туманчика.
    Потому что туманчик не у меня, а у Вас в голове.

    Прокомментировать:

Обработка...