Обоснование Три-Единства

[Кадош]

В "Вот прям вот здесь" не написано, что "по факту своего рождения" человек находится в завете Бога с Ноем

Вы каким местом читаете? извините за прямоту:

Быт.9:8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
Быт.9:9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,

Радугу видели???
Видели - значит завет все еще действует.
Какие-нибудь действия, от людей, Бог требует, чтобы они вошли в тот завет?
Нет не требует.
ОН ЗАКЛЮЧАЕТ с нами со всеми.
С Ноем,
С его сыновьями,
и с потомством их после них.

[ВикторКоваленко]

касалось, Авраам из-за голода мигрировал в Египет, Исаак в Филистиму.
Иаков свои сыновей посылал в Египет что бы купить хлеба.

Если уж начали об Аврааме, так и продолжайте об Аврааме, а то так и до Давида дойдем.

Вы к чему ведете разговор, к тому, что Авраам страдал от голода?
Тогда, если допустить, что такой факт имел место, это было наказание за исполнение всех заповедей и повелений Бога, или какое-то испытание, например, на умение жить не только в достатке, но и при нехватке?

Но я придерживаюсь пока своей первой версии: Авраам, поскольку был пророком и действовал по велению Духа Божия, сошел в Египет, чтобы не пострадать от голода, а еще, что могло быть хуже - от голодных людей.

у Авраама был небольшой отряд, а всё войско аморрев... было намного больше.
иначе бы они не победили царя Элама и их союзников.

Даже если бы Авраам поехал за Лотом один на верблюде, но по слову Божию, Лот все равно был бы спасен.

[Caleb]

А разве касалось?

касалось, Авраам из-за голода мигрировал в Египет, Исаак в Филистиму.
Иаков свои сыновей посылал в Египет что бы купить хлеба.

Кто-нибудь, кроме Авраама, принес Мелхиседеку десятину? - нет.

в тексте подробности сообшаются только об Аврааме, но по логике конечно да.
у Авраама был небольшой отряд, а всё войско аморрев что послал царь Мельхисидек было намного больше.
иначе бы они не победили царя Элама и их союзников.

[ВикторКоваленко]

это не объясняет почему это должно касаться Авраама.

А разве касалось?
Касалось "виновников торжества"
А Авраам сошел в Египет и избежал страданий от голода.

Вы забыли что " грехи аморрев еще не наполнились"...
и более того, там было даже праведное теократическое общество

Как-то одно с другим не вяжется.

...там было даже праведное теократическое общество
там был царь и священник Мельхиседек
когда была война с царем Элама... в этой войне был как отряд Авраама так и собственно аморреи.
А войско этих аморреев было больше отряда Авраама.
При этом Авраам заплатил Мельхиседеку десятину от военной добычи

Кто-нибудь, кроме Авраама, принес Мелхиседеку десятину? - нет.
А почему принес Авраам? - потому что этого требовала заповедь.
А откуда заповедь? - из закона.
А закон для чего дан? - для обеспечения пребывания в завете.
Если Авраам принес десятину, значит он был в завете с Богом.
Остальные не принесли, значит не были в завете.
По этой причине назвать то общество "праведным теократическим" было ошибкой.

[Caleb]

- "В этой земле тогда жили Хананеи" /Быт.12:6/.

это не объясняет почему это должно касаться Авраама.
Но
Вы забыли что " грехи аморрев еще не наполнились "
см Бытие 15
и более того, там был даже праведное теократическое общество
там был царь и священник Мельхиседек
когда была война с царем Элама,
см Бытие 14
а в этой войне был как отряд Авраама так и собственно аморреи.
А войско этих аморреев было больше отряда Авраама.
При этом Авраам заплатил Мельхиседеку десятину от военной добычи

[ВикторКоваленко]

А голод всё равно был:
- "И был голод в той земле" /Быт.12:10/.

- "В этой земле тогда жили Хананеи" /Быт.12:6/.

[Caleb]

- Авраам пребыл в завете.

м.

А голод всё равно был

Быт 12:10
И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той

[ВикторКоваленко]

Заповедь и завет, разные вещи.

Само собой.

завет, это договор

100%.
Договор с четко обозначенными целями и обязательствами сторон.

Заповедь, это правило, делай то, не делай того-то
Чтобы состоять в завете, на выполнять требования завета

Как раз для того, чтобы обеспечить пребывание в завете, дается закон с уставами, заповедями и т.д., что означает - заповеди не могут существовать вне закона, а закон без завета. Причем сначала завет, потом заповеди закона.
Другое дело, что заповеди закона могут вводится не все одновременно, а постепенно.

Выполнение заповедей закона - условие пребывания в завете.
Поэтому, если сыновья и последующие потомки Ноя выполняли данные после потопа заповеди, то они пребывали в завете, и пребыли до заключения следующего. А раз пребыли в завете до следующего завета, значит предыдущий был исполнен.
Так что не так уж и плохи были предки Авраама, как пытается кто-то представить, раз пребыли в завете.
Да и сам Авраам так отличился перед Богом, что за послушание в исполнении повелений и заповедей Бога, был назван другом Всемогущего. Понятно, что никто, зная о послушании Авраама Богу, не назовет Авраама нарушителем/разрушителем завета с Богом.

Последующие заветы, от несостоятельности человека их выполнять

Может не человека, а человечества? Подумайте:
- Енох ходил перед Богом и пребыл в завете;
- Ной, исполняя заповеди не извратил свой путь, пребыл в завете и обрел благодать перед Богом;
- предки Авраама, соблюдая заповеди объявленные Ною и сыновьям, пребыли в завете;
- Авраам пребыл в завете.

Вот я как-то более оптимистично смотрю в прошлое - если бы не было праведников, устоявших в заветах исполнением заповедей, этот мир давно исчез бы, и никто бы из будущих созданий Божиих не узнал об этом.

[Werty1383]

Вообще не совсем понял, потому что не понял совсем: вы считаете так же, как Кадош, что "по факту своего рождения" и независимо от веры человек находится в "Ноевом" завете?

Предлагаю другую версию: участниками "Ноева" завета и хранителями заповедей того завета были только верующие. Только благодаря им завет был исполнен и пришло время другого завета и других заповедей.
Этими верующими, которые пребыли в завете и исполняли заповеди, говорю уверенно, были после Сима Арфаксад, Каинан, и далее по списку - до Авраама.
Как там говорят евреи: награда за исполнение заповеди - другая заповедь.
На мой необъективный взгляд, основанный на отсутствии знаний, это как раз тот случай.

Заповедь и завет, разные вещи.
завет, это договор
Заповедь, это правило, делай то, не делай того-то
Чтобы состоять в завете, на выполнять требования завета
Инициатор Завета, Бог
Последующие заветы, от несостоятельности человека их выполнять

[ВикторКоваленко]

Если речь идет о Ноевом завете, имела значение вера Ноя, завет же заключил Бог с Ноем и всеми его потомками

Вообще не совсем понял, потому что не понял совсем: вы считаете так же, как Кадош, что "по факту своего рождения" и независимо от веры человек находится в "Ноевом" завете?

Предлагаю другую версию: участниками "Ноева" завета и хранителями заповедей того завета были только верующие. Только благодаря им завет был исполнен и пришло время другого завета и других заповедей.
Этими верующими, которые пребыли в завете и исполняли заповеди, говорю уверенно, были после Сима Арфаксад, Каинан, и далее по списку - до Авраама.
Как там говорят евреи: награда за исполнение заповеди - другая заповедь.
На мой необъективный взгляд, основанный на отсутствии знаний, это как раз тот случай.

[Werty1383]

В "Вот прям вот здесь" не написано, что "по факту своего рождения" человек находится в завете Бога с Ноем, и написано быть не может.
Завет заключается между договоривающимися сторонами, причем обе стороны должны верить друг другу.

Наверное, пора сказать прямо, поскольку вы никак не придете к правильному выводу:
- участником завета с Богом может быть только верующий человек;
- участником завета с Богом человек становится не по факту своего рождения, а по вере;
- новорожденный не может верить, и верить новорожденному невозможно, поэтому "по факту своего рождения" человек не может быть участником никакого завета с Богом, в том числе и "Ноевом".

М-да... Первый раз вижу верующего, который игнорирует веру в завете с Богом😲.

Если речь идет о Ноевом завете, имела значение вера Ноя, завет же заключил Бог с Ноем и всеми его потомками
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас

[ВикторКоваленко]

Кадош: Лично Вы, как потомок Ноя, по факту своего рождения уже находитесь в Завете Бога с Ноем! Хотите Вы того или нет!
ВК: Где это написано?
- "По факту рождения" - не аргумент, потому что заповеди - часть завета, т.е. договора.
А договор должен заключаться между договаривающимися сторонами.
Кадош: В Библии, естественно!
Вот прям вот здесь...

В "Вот прям вот здесь" не написано, что "по факту своего рождения" человек находится в завете Бога с Ноем, и "теоретически" быть не может.
Завет заключается между договоривающимися сторонами, причем обе стороны должны верить друг другу.

Наверное, пора сказать прямо, поскольку вы никак не придете к правильному выводу:
- участником завета с Богом может быть только верующий человек;
- участником завета с Богом человек становится не по факту своего рождения, а по вере;
- новорожденный не может верить, и верить новорожденному невозможно, поэтому "по факту своего рождения" человек не может быть участником никакого завета с Богом, в том числе и "Ноевом".

М-да... Первый раз вижу верующего, который игнорирует веру в завете с Богом😲.

[Кадош]

Первый раз слышу 🤔 (🤣).

Это видно по Вашим речам...

Где это написано?

В Библии, естественно!
Вот прям вот здесь:

Быт.6:7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Быт.6:8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.

Из чего следует, что все кто сегодня живёт на земле - являются потомками Ноя, либо через Иавета, либо через Сима, либо через Хама.
А о том что завет заключен в Ноем и всеми его потомками написано вот здесь:

Быт.9:8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
Быт.9:9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
Быт.9:10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
Быт.9:11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
Быт.9:12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Быт.9:13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.

Радугу после дождя видели???
Ну значит тот завет все еще действует, а ВЫ, по факту своего рождения уже в том завете, хотите Вы того или нет...

Собственно именно поэтому, Бог и имеет право спрашивать со всех абсолютно людей - за нарушения заповедей того завета...

[ВикторКоваленко]

Инициатором Завета всегда выступает Сам Господь, а не человек.
Вы этого видимо не знаете.

Первый раз слышу 🤔 (🤣).

Вы! Лично Вы, как потомок Ноя, по факту своего рождения уже находитесь в Завете Бога с Ноем!
Хотите Вы того или нет!

Где это написано?
Повторю то, что читали, но не нашли, что ответить:

- "По факту рождения" - не аргумент, потому что заповеди - часть завета, т.е. договора.
А договор должен заключаться между договаривающимися сторонами.
Вы, как потомок Ноя, когда и как заключили "Ноев договор" с Богом?
Заключили? - нет.
Значит, в договоре не участвуете".

Докажите Писаниями иное, если вы реально уполномоченный.

Дальше не читаю, ибо бессмысленно.

Правильное решение.
Уполномоченному все равно нечего будет сказать.

[Кадош]

А завет нужно заключить.

Инициатором Завета всегда выступает Сам Господь, а не человек.
Вы этого видимо не знаете.

А пребыть в завете можно только исполняя заповеди закона.

Очередное заблуждение...
Вы! Лично Вы, как потомок Ноя, по факту своего рождения уже находитесь в Завете Бога с Ноем!
Хотите Вы того или нет!
И теперь, допустим, Вы нарушили заповеди данные в том завете. Что? Радуга перестала появляться после дождя для Вас?
Нет!
Значит Вы всё еще в завете.
И по условиям того завета будете наказаны.
А иначе, если Вы вышли из того завета, то на Вас перестали распространяться наказания того завета, ведь Вы уже вне его...

Но вот тот факт что наказания Вас таки достигают, как раз и говорит, что даже нарушая, Вы все еще в том завете.
Тоже самое касается и всех прочих заветов Бога с человеками.

Вывод:

Раз неправильны Ваши исходные Ваши установки, то и Вывод - тоже смело можете выкинуть на помойку...
Дальше не читаю, ибо бессмысленно. Вы пока это осознайте.