Всё, что память сберечь мне старается

[Ystyrgar]

@Ystyrgar я вас выслушала. К сожалению, на телефоне мне трудно выделить все ваши ответы. Одно скажу: рада, что вызвала вас на диалог. Изначально наказывать вас не собиралась, потому как с некоторыми моментами согласна. К сожалению, согласна. По всему видно, что вы умный, образованный человек. Это вам плюс. Но есть пожелание. Оставаясь в рамках темы, вспомнила случай из студенческой жизни. Был у нас препод по научному коммунизму. (Был такой предмет в мое время ). Он был красив, умен, слегка сутул, набит мировоззреньем (с)... Был весьма высокомерен... Однажды в студенческой газете посвятила ему стихотворение. Все уже не помню, но последней была строчка: "Добрей относитесь к людям, сторицей воздастся вам". Вот и вам хочу этого пожелать. Но дело ваше, конечно, принимать мое пожелание или не принимать. Ну а ваши стихи я б почитала еще. Есть в беседке такие темы. Всех благ!

Я обязательно учту Ваши замечания, Евлампия. Если был излишне резок - извините, это не со зла. Как говорил герой известного фильма:"...Я хирург. И мне иногда приходится делать людям больно, чтобы им потом было хорошо." На каком основании? Виной тому затянувшаяся "практика", показавшая множество "нарушений" и их печальный исход. И, хоть я и не врач по специальности, считайте это "духовной хирургией", а вовсе не желанием сделать больно.
Что касается стихов - спасибо за оценку и интерес. У меня в архиве есть несколько любопытных вещиц, так что при случае выложу.
Благодарю за понимание.

[Евлампия]

Я обязательно учту Ваши замечания, Евлампия. Если был излишне резок - извините, это не со зла. Как говорил герой известного фильма:"...Я хирург. И мне иногда приходится делать людям больно, чтобы им потом было хорошо." На каком основании? Виной тому затянувшаяся "практика", показавшая множество "нарушений" и их печальный исход. И, хоть я и не врач по специальности, считайте это "духовной хирургией", а вовсе не желанием сделать больно.
Что касается стихов - спасибо за оценку и интерес. У меня в архиве есть несколько любопытных вещиц, так что при случае выложу.
Благодарю за понимание.

И я вас благодарю. И с удовольствием буду с вами общаться.

[HelenaA]

Вот так и христиане - фашисты считали. И христиане крестоносцы тоже, когда арабских младенцев на вертел насаживали

Это не были христиане в истинном понимании этого слова.

А Бог многое допускает...
Почему?
Он говорит об этом:
"... однакоже они будут слугами его, чтобы знали, каково служить Мне и служить царствам земным..."
2Пар 12:8

- - - Добавлено - - -

Это только "физиология" быстро забывается, HelenaA.

Согласна.

А разрешите ещё личный вопрос:
Вы - атеист?

- - - Добавлено - - -

Что касается стихов... У меня в архиве есть несколько любопытных вещиц, так что при случае выложу.

Я бы тоже охотно почитала.
Сообщите, когда выложите?

[Аннета]

Садисты и насильники тебе дружно аплодируют стоя. Вот так и христиане - фашисты считали. И христиане крестоносцы тоже, когда арабских младенцев на вертел насаживали

Нет. Речь не об оправдании зла. Наоборот. Речь о том, что мы с тобой в своей сути не лучше этих злодеев. У тебя свои критерии, у Бога свои. И твое и мое зло не меньше в Его глазах, чем зло любого садиста. Если тебе на белоснежный костюм ляпнут немного навоза, ты его выбросишь точно так же, как и если много. Потому что воняет.

[NTLL]

Нет. Речь не об оправдании зла. Наоборот. Речь о том, что мы с тобой в своей сути не лучше этих злодеев. У тебя свои критерии, у Бога свои. И твое и мое зло не меньше в Его глазах, чем зло любого садиста. Если тебе на белоснежный костюм ляпнут немного навоза, ты его выбросишь точно так же, как и если много. Потому что воняет.

Приравнивая поступки людей перед Богом, вы оправдываете жестокость, зло, насилие. Именно так. Для Бога получается всё равно, толкнул ли человек в переполненном автобусе или садист часами издевается над ребёнком, придумывая более изощрённые пытки? Религиозное лицемерие, лишь бы невмешательство Бога оправдать.

[Аннета]

Приравнивая поступки людей перед Богом, вы оправдываете жестокость, зло, насилие. Именно так. Для Бога получается всё равно, толкнул ли человек в переполненном автобусе или садист часами издевается над ребёнком, придумывая более изощрённые пытки? Религиозное лицемерие, лишь бы невмешательство Бога оправдать.

С точностью до наоборот. Но осознать это сложно не подготовленному человеку, считающему себя хорошим, а других плохими.

[NTLL]

С точностью до наоборот. Но осознать это сложно не подготовленному человеку, считающему себя хорошим, а других плохими.

Никогда не считал себя хорошим. А ты что, откровенных садистов не встречала? Издевающимися над детьми и испытывающих от этого радость?

[Аннета]

Никогда не считал себя хорошим. А ты что, откровенных садистов не встречала? Издевающимися над детьми и испытывающих от этого радость?

Бог миловал.

[Ystyrgar]

А разрешите ещё личный вопрос:
Вы - атеист?

Вы имеете в виду верю-ли я в бога? Для ответа на такой вопрос нам придется разобраться с понятиями "вера" и "Бог". Кто-то воспринимает меня, как непримиримого атеиста, поскольку я ставлю под большое сомнение критерии Божественного, на которые опирается, например, библия. Кто-то - как замороченного верующего-сектанта, ибо порой говорю о вещах, вопросы которых современная наука вообще не рассматривает. Так что, если Вы уточните два понятия выше, я легко отвечу на Ваш вопрос.

Я бы тоже охотно почитала.
Сообщите, когда выложите?

Договорились.

[Ystyrgar]

Нет. Речь не об оправдании зла. Наоборот. Речь о том, что мы с тобой в своей сути не лучше этих злодеев.

Очень опасные выводы, Аннета. Кое кто очень мудрый сказал однажды "Избегай стремиться к абсолютному свету, ибо он застит ум также, как и абсолютная тьма." Вот прочитайте то, что Вы написали выше внимательно. Может поймете, о чем я веду речь.

У тебя свои критерии, у Бога свои. И твое и мое зло не меньше в Его глазах, чем зло любого садиста.

Бог начинается с нас и внутри нас. А всякая апелляция к внешнему, тому, о чем или о ком мы априори не можем знать, есть оправдание самых ужасных вещей. Хитра их философия...

Если тебе на белоснежный костюм ляпнут немного навоза, ты его выбросишь точно так же, как и если много. Потому что воняет.

Не навоз делает костюм негодным, а покрой. Отмыть можно все, что угодно, если это прилипло извне. А вот дерьмовое качество несмываемо.

[Аннета]

Не навоз делает костюм негодным, а покрой. Отмыть можно все, что угодно, если это прилипло извне. А вот дерьмовое качество несмываемо.

Говорят в Тайланде растет фрукт, запах которого ужасен, а главное, он не отмывается. И если попало на вещь, то вещь можно выбрасывать. Так и грехи наши. Впрочем они смываются кровью Христа. Страшная цена. Но я о другом. Очень часто мы, люди, стоим по колено в том самом навозе и возмущаемся теми, кто стоит по пояс или по шею. Не понимая, что когда мы с ними зайдем в чистую комнату, смердеть от нас будет одинаково, даже если мы и не по колено, а по щиколотку увязли. Но мы свою грязь не замечаем, считаем себя чистыми по сравнению с другими, более грязными чем мы. А сравнивать надо не с ними. Господь дал другие критерии чистоты.

[HelenaA]

если Вы уточните два понятия выше, я легко отвечу на Ваш вопрос.

Атеист - человек, отвергающий существование какого-либо высшего существа, сотворившего этот мир.


Под Богом имею в виду того, который описан в библии.

Вера - уверенность в существовании высшего существа, причём не обязательно библейского истинного (как я уверена) Бога. Существует множество религий...

[Ystyrgar]

Говорят в Тайланде растет фрукт, запах которого ужасен, а главное, он не отмывается. И если попало на вещь, то вещь можно выбрасывать. Так и грехи наши. Впрочем они смываются кровью Христа. Страшная цена.

Кровь может лишь пачкать. Проверено, Аннета. Хоть Христа, хоть человека, хоть животного, хоть маленькой букашки. И пачкает она самое дорогое, что у нас есть - душу. Так что нужно привыкнуть самим отвечать за свои ошибки, а не перекладывать их на чужие плечи. Когда люди это поймут, мир немедленно преобразится. Только не подумайте, что я критикую непосредственно Вас. Я критикую позицию.

Но я о другом. Очень часто мы, люди, стоим по колено в том самом навозе и возмущаемся теми, кто стоит по пояс или по шею. Не понимая, что когда мы с ними зайдем в чистую комнату, смердеть от нас будет одинаково, даже если мы и не по колено, а по щиколотку увязли. Но мы свою грязь не замечаем, считаем себя чистыми по сравнению с другими, более грязными чем мы. А сравнивать надо не с ними. Господь дал другие критерии чистоты.

Критерии чистоты строго рассматриваются лишь в динамике - путь-движение-цель. Вне динамики любая оценка "чистый/грязный" бессмысленна. Например, один грязный, потому что старается выбраться из ямы, а другой рад в нее окунаться. Оба чумазые и вонючие, в итоге. Но по разным причинам.
Это как правда и ложь: на коротком промежутке времени неотличимы друг от друга. И мудрейший Вам не скажет - что есть что, поскольку обе же идентичны. И лишь реализация их потенциала раскрывает нам действительную суть вещей. Отсюда, используя Ваш подход, можно сказать так: ложь не хуже правды, ибо в ее основе содержится аналогичный конструктивный элемент. Видите, куда можно зайти с такой философией?

[piroma]

Кровь может лишь пачкать. Проверено, Аннета. Хоть Христа, хоть человека, хоть животного, хоть маленькой букашки. И пачкает она самое дорогое, что у нас есть - душу. Так что нужно привыкнуть самим отвечать за свои ошибки, а не перекладывать их на чужие плечи. Когда люди это поймут, мир немедленно преобразится. Только не подумайте, что я критикую непосредственно Вас. Я критикую позицию.


Критерии чистоты строго рассматриваются лишь в динамике - путь-движение-цель. Вне динамики любая оценка "чистый/грязный" бессмысленна. Например, один грязный, потому что старается выбраться из ямы, а другой рад в нее окунаться. Оба чумазые и вонючие, в итоге. Но по разным причинам.
Это как правда и ложь: на коротком промежутке времени неотличимы друг от друга. И мудрейший Вам не скажет - что есть что, поскольку обе же идентичны. И лишь реализация их потенциала раскрывает нам действительную суть вещей. Отсюда, используя Ваш подход, можно сказать так: ложь не хуже правды, ибо в ее основе содержится аналогичный конструктивный элемент. Видите, куда можно зайти с такой философией?

по писанию кровь убеливает


Откровение 7:14 Russian koi8r
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

[Ystyrgar]

Атеист - человек, отвергающий существование какого-либо высшего существа, сотворившего этот мир.

Понятия не имею. Равно как и подавляющее большинство людей. Этот вопрос далеко за рамками моих знаний, а потому не имеет прикладного значения в жизни и поступках.

Под Богом имею в виду того, который описан в библии.

Для меня это далеко не Божественная сущность. Скорее - напротив.

Вера - уверенность в существовании высшего существа, причём не обязательно библейского истинного (как я уверена) Бога. Существует множество религий...

Уверен, опираясь на личный опыт.

Итог: Внеконфессиональный верующий.

- - - Добавлено - - -

по писанию кровь убеливает

Вот потому в этом мире все так до боли фигово.