Рабы или друзья?

[Лука]

Андрейяяя

Я то как раз мыслю логично, и когда я вижу в Библии что-то, что не логично, то Вы говорите аллегории искать, а это значит отключить логику. Ну и кто из нас не думает логически?

Повторяю - Ваша проблема - принципиальная неспособность мыслить логически. Для Вас информация существует в ущербном половинчатом виде. Вы понимаете только язык буквы, а Библия утверждает "что буква убивает, а дух животворит" (2Кор.3:6) Для Вас языка духа, с его железной логикой, не существует в принципе. Потому содержание Библии для Вас закрыто безнадежно.

А разве церковь может изменить Божье слово?

Церковь - автор текста слова Божьего, а автор вправе совершенствовать свой текст до бесконечности.

[Ну а вообще то, люди должны находить истину...

А для этого нужно искать истину по правилам изложенным в Библии, которых Вы не знаете и знать не хотите. Ибо в аллегории Вы логику отвергаете, а именно она раскрывает сакральный смысл слова Божьего

[somekind]

Кто что ищет, тот то и находит.

Так это касается, в общем-то, любых убеждений.

[маклай]

маклай

Как правило, так оно и есть.

Скромненько.

Для современной медицины это реальность.

И непорочное и воскресение?

Потому, что Пророк Божий видит будущее, как уже происшедшее.

Почему как?

Может. Но Библия науке не противоречит.

Ну вот наука говорит о самозарождении жизни, об эволюции, а Библия говорит о сотворении. И кто тут кому противоречит? Библия науке, или наука Библии? Для атеистов Библия противоречит, а для теистов противоречит наука. А для вас как?

[Лука]

маклай

Скромненько.

Как есть.

И непорочное и воскресение?

Именно так.

Почему как?

Потому, что Пророк видит то, что должно произойти в будущем, а не читает текст.

Ну вот наука говорит о самозарождении жизни, об эволюции, а Библия говорит о сотворении.

Теория эволюции - гипотеза. Сотворение мира Богом - сакральный факт.

[маклай]

Именно так.

А подтвердить?

Потому, что Пророк видит то, что должно произойти в будущем, а не читает текст.

Он текст пишет,а мы читаем. И как он написал,так нам и читать надо.

Теория эволюции - гипотеза. Сотворение мира Богом - сакральный факт.

Факт или метафора?

[Андрейяяя]

Андрейяяя

Повторяю - Ваша проблема - принципиальная неспособность мыслить логически. Для Вас информация существует в ущербном половинчатом виде. Вы понимаете только язык буквы, а Библия утверждает "что буква убивает, а дух животворит" (2Кор.3:6) Для Вас языка духа, с его железной логикой, не существует в принципе. Потому содержание Библии для Вас закрыто безнадежно

Давайте определимся, верующие люди мыслят логически или аллегорически?

Церковь - автор текста слова Божьего, а автор вправе совершенствовать свой текст до бесконечности.

Кто автор текста Библии? Церковь? Вообще то автор Библии - Бог.

]А для этого нужно искать истину по правилам изложенным в Библии, которых Вы не знаете и знать не хотите. Ибо в аллегории Вы логику отвергаете, а именно она раскрывает сакральный смысл слова Божьего ]

Повторюсь, давайте определимся, верующие люди мыслят логически или аллегорически?

[Лука]

маклай

А подтвердить?

Если нужно - без проблем.

Он текст пишет,а мы читаем. И как он написал,так нам и читать надо.

Пророчество сверхъестественное откровение Бога, предсказания будущего, божественное озарение, услышанные и изложенные людьми, именуемыми пророками. Бог через пророков дает нам возможность заглянуть в будущее...

Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога)

Факт или метафора?

Сакральный факт.

- - - Добавлено - - -

Андрейяяя

Давайте определимся, верующие люди мыслят логически или аллегорически?

Давайте определимся, если Вы встретите на пути лужу, Вы ее перелетите или переплывете?

Кто автор текста Библии? Церковь? Вообще то автор Библии - Бог.

Автор содержания Библии - Бог. Автор текста Библии - Церковь.

[Сергей Доця]

Почему будущее, если автор видел это аж 2000 лет назад?

А 2000 лет назад относительно "сотворения" в Бытии, это будущее или прошлое?
И видел Иоанн настоящее или ВИДЕНИЯ будущего?

Да я сейчас и солнце не всегда вижу, а оно есть.

Не всегда видите, но видите же. А куда делся источник Агнец, что когда солнце за горизонтом, то наступает мрак?

Вообще-то буквально напсано, что Бог назвал свет днём, дал ему имя, а тьму назвал ночью, тьме тоже дал имя.

Имя, которое не изменилось до сих пор, и все прекрасно понимают, что день - это не свет, а светлое время суток.

А перед этим Он буквально сказал свету быть, и тот стал.

Я уже давал пример: зайдите в тёмную комнату и скажите "да будет свет" и нажмите включатель света - вот Вам и свет. При этом Вы его буквально не сотворили, но свет стал быть.

14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:14-16)
Как-то так сказал свету быть.

Зачем Вы всё в кучу мешаете?
Вы собою можете буквально осветить комнату?
Здесь совсем о другом свете пишется.

А потом Он отделил свет, а то, что осталось, стало тьмой. Приблизительно так:
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)
Так ведь буквально написано про вечер и утро, как о временах дня.
Это значит, что ВЗ закрыт покрывалом, которое снимается Христом. Не вами, не Лукой, не Римсим Папой.

И опять, на мой взгляд, делаете из Библии кашу. Есть буквальный свет, есть духовный свет.
Но для растений и фотосинтеза нужен буквальный солнечный свет.

Бог сотворил где? В начале. А кто начало?
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:4)
Он же и свет.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)
А тьма - это то, чего нет, это просто отсутствие света. Но у нас во вселенной нет такого места где бы не было света.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
(Матф.22:13)
Тьма - она вне Его. Бог же сразу отдели свет от тьмы.

И к чему это?
Написано в "Бытии", что вначале Бог сотворил небо(твердь) и землю.(сушу) Об этом сейчас речь. Это совсем другое начало.

- - - Добавлено - - -

Кто Вам такое сказал? В Библии прямо написано что Бог именно создал светила на четвёртый день. Так что Вы не правы.

Ну если для Вас прямо написано, тогда и сами разбирайтесь в своих противоречиях, если не хотите понимать библейский язык.

11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
(Быт.7:11)

2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
(Быт.8:2)

Здесь тоже будете утверждать, что Библия плохая, потому что никаких окон небесных нет? Будете, ведь прямо написано "окна небесные".

Даже так? И как же Бог сотворил свет буквально, и где об этом сказано?

Да хотя бы здесь:

11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

(Откр.4:11)

А всё - это значит всё.

[Андрейяяя]

Давайте определимся, если Вы встретите на пути лужу, Вы ее перелетите или переплывете?[

Я обойду)) А теперь Вы дайте ответ : верующие люди мыслят логически или аллегорически?

]Автор содержания Библии - Бог. Автор текста Библии - Церковь.

Это как так? Два автора?

[Лука]

Андрейяяя

Я обойду)) А теперь Вы дайте ответ : верующие люди мыслят логически или аллегорически?

Вы руководствуетесь двойными стандартами. Из предложенных мною 2-х вариантов Вы избираете третий, наиболее логичный. А мне предлагаете выбирать там, где выбора нет.
Верующие люди мыслят логически в аллегорической системе образов. Так подходит?

Это как так? Два автора?

Именно так. Бог ничего не пишет. Литературные произведения он записывает руками избранных.

[Андрейяяя]

Ну если для Вас прямо написано, тогда и сами разбирайтесь в своих противоречиях, если не хотите понимать библейский язык.]

А Библейский язык отличается от обычного человеческого языка?

11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
(Быт.7:11)

2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
(Быт.8:2)

Здесь тоже будете утверждать, что Библия плохая, потому что никаких окон небесных нет? Будете, ведь прямо написано "окна небесные".

Вот это тоже вопрос на который я не нахожу ответ. Дело в том что раньше люди считали что над нами твердь, и в этой тверди открываются окна и идёт дождь. Но мы то щнаем что никакой тверди и окон над нами нет...

Да хотя бы здесь:

11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

(Откр.4:11)

И где здесь видно что Бог создал буквальный свет?

]

А всё - это значит всё.

Всё? А кто же тогда создал зло?

- - - Добавлено - - -

Андрейяяя

Вы руководствуетесь двойными стандартами. Из предложенных мною 2-х вариантов Вы избираете третий, наиболее логичный. А мне предлагаете выбирать там, где выбора нет.
Верующие люди мыслят логически в аллегорической системе образов. Так подходит?

Смотрите, есть логическое мышление, и когда человек находит не логический момент, он это признаёт, а Вы же, вместо этого признания, начинаете придумывать аллегории. Так что, или логическое принятие Библии, или аллегорическое, но и то и другое не может быть, так как они противоречат друг другу.

]Именно так. Бог ничего не пишет. Литературные произведения он записывает руками избранных.

Да, Бог лично ничего не писал, писали люди, но они лишь записывали слова которые говорил Бог, так что автор - Бог.

[Лука]

Андрейяяя

Смотрите, есть логическое мышление, и когда человек находит не логический момент, он это признаёт, а Вы же, вместо этого признания, начинаете придумывать аллегории. Так что, или логическое принятие Библии, или аллегорическое, но и то и другое не может быть, так как они противоречат друг другу.

Ваши суждения однозначно свидетельствуют о Вашем вопиющем невежестве в гносиологии. Утверждая что аллегория и логика не совместимы, Вы выставляете идиотами не только любителей эпоса и качественной художественной литературы различных жанров, но и приверженцев всех религий. Уверен, что реальная ситуация прямо противоположна.

Да, Бог лично ничего не писал, писали люди, но они записывали Божьи слова, так что автор - Бог.

Вы можете доказать текстом Библии, что Бог диктовал Библию дословно???

[Андрейяяя]

Андрейяяя

Ваши суждения однозначно свидетельствуют о Вашем вопиющем невежестве в гносиологии. Утверждая что аллегория и логика не совместимы, Вы выставляете идиотами не только любителей эпоса и качественной художественной литературы различных жанров, но и приверженцев всех религий. Уверен, что реальная ситуация прямо противоположна

Вот только Библия это не художественная литература а слово Бога. Чувствуете разницу?

]Вы можете доказать текстом Библии, что Бог диктовал Библию дословно??? ]

А Вы можете доказать текстом Библии что автор текста Библии - церковь?

[Лука]

Андрейяяя

Вот только Библия это не художественная литература а слово Бога. Чувствуете разницу?

Библия - произведение сакральной тематики записанное в жанре мифа и называемое верующими "словом Бога"..

А Вы можете доказать текстом Библии что автор текста Библии - церковь?

Почитайте название произведений и перечень их авторов. Так где ответ на мой вопрос?

[Сергей Доця]

А Библейский язык отличается от обычного человеческого языка?

Ну Вы же здраво мыслите...отличается так же, как научный язык (стиль) отличается от литературного языка, или от разговорного жанра.
А Вы предъявляете к Библии требования научного стиля.

Вот это тоже вопрос на который я не нахожу ответ. Дело в том что раньше люди считали что над нами твердь, и в этой тверди открываются окна и идёт дождь. Но мы то знаем что никакой тверди и окон над нами нет...

Думаю, что люди были не настолько глупы, чтобы представлять буквально в небе окна.
Это, скорее, образное выражение для яркости понимания... И сейчас люди, прекрасно зная что и как, говорят, к примеру, что небо прорвало, когда сильный дождь... Никто же при этом не думает, что, когда так говорят, то думают, что буквально в небе образовалась дыра.
Хотя относительно тверди никто не знает структуру атмосферы в то время (до Потопа), насколько она изменилась...
Поэтому здесь и наука пока что бессильна...

И где здесь видно что Бог создал буквальный свет?

А Вы считаете, что свет не должен входить в выражение "всё"?

Всё? А кто же тогда создал зло?

А свет - это зло?
С другой стороны:

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (зло); Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)