Непрощение

[Мама Эля]

Причем тут хладнокровие/равнодушие/, к - "непрощение"?

Равнодушие и безразличие к злу и несправедливости напрямую относятся к теме непрощения. Нет прощения греха там, где царит равнодушие и безразличие к злу и несправедливости, а есть только молчаливое потакание греху. Не обижаться когда тебя несправедливо обижают- это и есть равнодушие и безразличие к злу и несправедливости и нет в этом акте никакого прощения брату,его согрешения против тебя, но лишь молчаливое потворство и потакание греху.

- - - Добавлено - - -

А если не согласятся, то вы что то будете предпринимать или тоже к непротивлению скатитесь?

Дождусь. Ибо я знаю в Кого я верю.

[Блонди]

Прежде, чем человеку простить другого человека, нужно обидеться. Когда обиды нет, то и прощать нечего.
Вся Ваша тема построена на этом комплексе.

1. Для обличения чувство обиды не является обязательным условием. Обязательным условием является ГРЕХ брата.

2. Чувство обиды не является комплексом, но является адекватной реакцией на неприятное событие во взаимоотношениях с человеком. Оно очень не продолжительно по времени и либо от него избавляешься через миротворчество, либо оно трансформируется в подавленный гнев.

[Schumer]

Равнодушие и безразличие к злу и несправедливости напрямую относятся к теме непрощения. Нет прощения греха там, где царит равнодушие и безразличие к злу и несправедливости, а есть только молчаливое потакание греху.

Но, я ж писал, что равнодушие, равнодушию - рознь.
Может царит - "невежество", имея страх, его - "нарушить"? ибо все по вере, а что не по вере, грех? вот человек и боится нарушить то, чему научен и принял верой.
Я Вам уже не раз писал, что во многом Вы правы, и во многом - нет(по моему мнению), но чего Вы не обосновываете мое? и много игнорируете? специально, преследуя некую цель, или по бессилию?

Вы никогда на сем форуме, и на йоту не флудили? ладно крайне не флудили, но разве совсем не флудили? так чего же меня судите, при том, что в том же сами и виновны? чего мне штрафы(которых и так валом), а себе не просите? пройдитесь по темам, где Вы писали, и где посчитаете, что флудили, по честному(если шо я помогу), и подайте на себя жалобу....Не? слабо? а я блин, злостный нарушитель,да? и у меня нет приоритета проповеди о любви, на форуме - "о любви"Евангелие.ру.?

Если я больше виновен чем Вы(бесспорно для всех(ибо весь народ говорит - аминь), то просите, чтобы "меня" забонили навсегда, и я под другим ником, не встану.
Был ли такой случай, когда человек убил себя, за то, что съел свинину, и подумал, что Бог ему сие не простит?
Или, почему некоторые с салом, за стенами прячутся? чтоб не видел Бог? по вере своей, самоосуждаются? но абсолютно ли верна их вера?
Потому и речь о свинине, пусть не полностью, но косвенно относится к сей теме.

Кто даст гарантию, что мой - "флуд", кому-то не пригодится? ибо не может человек посетить, и прочитать все темы форума? но зайдет там где пишет "Шумер", и что-то возьмет себе на "духовное вооружение".

[Блонди]

Я и не писал, что это одно и то же.
Я Вас спросил о том, кто Вас назначил прокурором или судьёй человеку, чтобы предъявлять ему какую-то вину?

Обличение - это и есть предъявление вины - вменение греха.

Осуждение же предполагает РЕАЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ в виде штрафа, обязательных работ, ограничения или лишения свободы.
Прокурор определяет НАКАЗАНИЕ для виновного, дает ему срок лишения свободы. Судья выносит приговор, по которому осужденный будет наказан.

Так что Ваш пример с прокурором и судьей крайне некорректен.
Брат не лишает другого брата свободы, он только не допускает ограничения своей свободы, и не становится рабом человеков.

[Schumer]

Класс! подавая жалобу на участника, в "прокуроров" играют? а точно не напрасно?

Главное обличать - праведно, а не как нибудь, и потом мнить, что обличили.

А можно быть - "прокурор" на "прокурора"? обоснованно обличая "прокурора", за его напрасное, и вину?

"Управлять", нужно правдой, а не как нибудь, по мнению своему.

[Блонди]

А в других всю эту нечистоту,приветствовать что ли надо? Где здесь Пр. 8:13 сказано,что "Страх- Господень -ненавидеть зло" надо только в себе, это Вы уже становитесь лжецом, ибо прибавляете к слову Божию откровенную отсебятину. Это,чтобы в себе люди зло ненавидели , а в вас этого зла не замечали?

Это что получается, что всё следующее в Писании - не слово Божие, а отсебятина чья-то? -

Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
Прит.10:17 Кто хранит наставление, тот на пути к жизни; а отвергающий обличение блуждает.
Прит.12:1 Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.
Прит.13:1 Мудрый сын слушает наставление отца, а буйный не слушает обличения.
Прит.15:10 Злое наказание уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет.
Прит.15:12 Не любит распутный обличающих его, и к мудрым не пойдет.
Прит.28:23 Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком.
Еккл.7:5 Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых;
Ам.5:10 А они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду.
Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
Иоан.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Иоан.16:8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
Иуд.1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
1Тим.5:20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
2Тим.4:2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Тит.1:13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
Тит.2:15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
Откр.3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Иакова 5:19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
Евр.3:13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

и т.д.

[Певчий]

1. Для обличения чувство обиды не является обязательным условием. Обязательным условием является ГРЕХ брата.


2. Чувство обиды не является комплексом, но является адекватной реакцией на неприятное событие во взаимоотношениях с человеком. Оно очень не продолжительно по времени и либо от него избавляешься через миротворчество, либо оно трансформируется в подавленный гнев.

1. Гордость часто пытается скрыть свою обиду. Редко гордость признается, что задето ее самолюбие.
2. Когда задето самолюбие, то это комплекс. Комплекс ветхой природы человека, который присущ нам всем. Им движет обычная незрелость. Его не воззгревать в себе надо, а выкорчевывать.

[triatma]

Дождусь. Ибо я знаю в Кого я верю.

Дождетесь второго пришествия когда он порубает как капусту грешников? Помиловав всех кого заключил в непослушание?
Вариант.
Вот и непротивленцы ждут, не пнетендуя на Божую прерогативу судить и спасать. А атеисты и верные тем временем делами доказывают..

[Блонди]

Простой вопрос к всепрощенцам -

Обязывает ли прощение прощающего к полному забвению вины (греха) согрешающего?

[vrn]

Простой вопрос к всепрощенцам -

Обязывает ли прощение прощающего к полному забвению вины (греха) согрешающего?

Ну если вы хотите в обиде на всю оставшуюся жизнь сжечь остатки своей души помните...

[Блонди]

Ну если вы хотите в обиде на всю оставшуюся жизнь сжечь остатки своей души помните...

А ответ на МОЙ вопрос будет?
В формате - Да или Нет.

От себя отвечаю - ДА, ОБЯЗЫВАЕТ.

[Сергей Сур]

Вон оно как?!
Фарисеи оказались праведнее Христа, когда сделали замечание о том, что ученики Его едят не умытыми руками.

Я написал о внутренней грязи, а фарисеи и книжники упрекали Господа в грязи внешней, найдя вину в том, что ученики Господа едят хлеб невымытыми руками потому, что иудеи, пока как следует не умоют рук, не едят, подобно многим другим их уставам, касающихся внешних омовений посуды и домашней утвари.

Но Господь сказал, что "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека." (Марк 7:15; Матф. 15:11,17-20) и в другом месте: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их." (Матф. 23:25,26).

Из Его слов очевидно, что омовение внешнее не даёт ничего, кроме отмывания внешней, материальной грязи. Любой убийца и вор может вымыть себя до блеска, но не сможет этим действом изгладить свою склонность к убийству и воровству, так как внутреннее влияет на внешнее и производит действие в воле и разуме, но никогда не внешнее - на внутреннее.

[Блонди]

Я написал о внутренней грязи, а фарисеи и книжники упрекали Господа в грязи внешней, найдя вину в том, что ученики Господа едят хлеб невымытыми руками потому, что иудеи, пока как следует не умоют рук, не едят, подобно многим другим их уставам, касающихся внешних омовений посуды и домашней утвари.

Но Господь сказал, что "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека." (Марк 7:15; Матф. 15:11,17-20) и в другом месте: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их." (Матф. 23:25,26).

Из Его слов очевидно, что омовение внешнее не даёт ничего, кроме отмывания внешней, материальной грязи. Любой убийца и вор может вымыть себя до блеска, но не сможет этим действом изгладить свою склонность к убийству и воровству, так как внутреннее влияет на внешнее и производит действие в воле и разуме, но никогда не внешнее - на внутреннее.

Совершенно верно. Для фарисеев форма была важнее содержания, ибо исполнение формы было для них поводом для гордости. Т.е. лицемерное отношение к предмету.

[Мама Эля]

1. Для обличения чувство обиды не является обязательным условием. Обязательным условием является ГРЕХ брата.

2. Чувство обиды не является комплексом, но является адекватной реакцией на неприятное событие во взаимоотношениях с человеком. Оно очень не продолжительно по времени и либо от него избавляешься через миротворчество, либо оно трансформируется в подавленный гнев.

Если человек не обижается когда его несправедливо обижают, значит он равнодушно и легкомысленно относиться к согрешению брата против него и это не есть прощение, но молчаливое потакание греху.

[Блонди]

Если человек не обижается когда его несправедливо обижают, значит он равнодушно и легкомысленно относиться к согрешению брата против него и это не есть прощение, но молчаливое потакание греху.

Мама Эля, чувству обиды было посвящено достаточно наших тем. Давайте пока оставим это чувство и вернемся к вопросам темы, пожалуйста.