Непрощение

[Мама Эля]

И сказать ему "покайся, и будешь, как я".

А что тут плохого, если ты не потерял статус брата? Это тоже что сказать:покайся и будешь для меня братом,а не язычником и мытарем. от Матф. 18:15

[Певчий]

А что тогда означают эти Слова Господа:"если же и церкви не послушает,то пусть он будет тебе,как язычник и мытарь" от Матф. !8:17?

Это для меня означает, что такой человек не благонадежный. В разведку с таким не пошёл бы. Доверия к нему быть не может. Но никакой личной неприязни при этом к нему быть не должно. Он больной, страстной.

- - - Добавлено - - -

И сказать ему "покайся, и будешь, как я".

Нет, Ваш опыт - не мой опыт.

[Мама Эля]

Это для меня означает, что такой человек не благонадежный. В разведку с таким не пошёл бы. Доверия к нему быть не может. Но никакой личной неприязни при этом к нему быть не должно. Он больной, страстной.

Но язычник и мытарь ещё не брат,а в данном случае уже не брат 1 Кор. 5:11, а Вы говорите, что если согрешивший против Вас и не раскаялся, Вы всё равно считаете его братом, не переусердствовали ли Вы в своей любви к согрешившему против Вас брату? Ведь ,если он согрешил против Вас, то согрешил и против Бога:
"скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та." Числа 5:6 Вы что , согрешившего против Вас любите более,нежели Бога,раз не слушаетесь Господа нашего, который говорит:"если и церкви не послушает,то пусть он тебе будет,как яхзычник и мытарь" от Матф. 18:17,а не как брат? от Матф. !0:37

[Певчий]

Братство бывает разное. В Адаме все люди братья. Да и Христос пострадал за все человечество. Потому я во всех людях стараюсь видеть братьев, даже в одержимых сатаною.

[Блонди]

Думаете что все, кто зверски замучен в гестапо, достигли озарения?

Человека интересует только его личный комфорт - души и тела. И более ничего. Поэтому все изменения его мировоззрения и поведения происходят только через дискомфорт - наказания. Но эти наказания не являются злой волей или местью Бога, а являются естественными последствиями неверных решений индивидуума. В итоге Бог хочет научить своих детей быть независимыми от всех передряг, т.е. чувствовать себя максимально комфортно, а это возможно только через безусловную любовь, и более никак. Это единственный путь, при котором человеку комфортно жить, и с человеком комфортно жить.

[Мама Эля]

Братство бывает разное. В Адаме все люди братья. Да и Христос пострадал за все человечество. Потому я во всех людях стараюсь видеть братьев, даже в одержимых сатаною.

В Адаме может быть и все люди братья, а в Иисусе Христе не все и Вы,если Вы христианин не можете этого не знать.
Поэтому, если согрешивший против вас брат, и церкви не послушает, то пусть он будет вам,как язычник и мытарь, а не как брат, ибо он не только против Вас согрешил,но и сделал преступление против Господа. Числа 5:6-7

[Блонди]

В Адаме может быть и все люди братья, а в Иисусе Христе не все и Вы,если Вы христианин не можете этого не знать.

По плоти - все братья, по духу - нет.

[Мама Эля]

По плоти - все братья, по духу - нет.

Не раскаявшийся брат во грехе против брата своего, уже потерял статус брата, потому Господь и говорит,если и церкви не послушает, то пусть он тебе будет,как язычник и мытарь.

[Певчий]

Христос учил молиться так: "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим". Тот же, кто начинает выставлять условия для прощения, и сам будет судим тем же судом, каким судил других.
Когда Христос говорит обиженному, высказать претензии обидчику, то это сказано духовным импотентам, не способным прощать личные обиды, не имеющим силы поступать духовно. Это тоже самое, как Моисей разрешил разводиться жестокосердным. А Бог Сам силён постоять за Себя.

- - - Добавлено - - -

Не раскаявшийся брат во грехе против брата своего, уже потерял статус брата, потому Господь и говорит,если и церкви не послушает, то пусть он тебе будет,как язычник и мытарь.

Суд человеческий часто бывает ошибочный. Оставьте Богу решать кто каков перед Ним.

[Мама Эля]

Христос учил молиться так: "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим". Тот же, кто начинает выставлять условия для прощения, и сам будет судим тем же судом, каким судил других.
Когда Христос говорит обиженному, высказать претензии обидчику, то это сказано духовным импотентам, не способным прощать личные обиды, не имеющим силы поступать духовно. Это тоже самое, как Моисей разрешил разводиться жестокосердным. А Бог Сам силён постоять за Себя.

Вы глубоко ошибаетесь. Если брат,согрешил против тебя, то он сделал преступление и против Господа. Числа 5:6 Поэтому Господь имеет и личный интерес в соблюдении нами Его наставлений от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, а если мы пренебрегаем Его наставлениями в угоду, согрешившему против нас брату и прощаем ему, если он и не раскаялся в своём грехе, то получается, что мы согрешившего против нас брата, любим более,нежели Господа, раз не соблюдаем Его наставлений от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, но тогда мы недостойны Господа. от Матф.10:37

[Павел70]

2. Выражается в реальном (а не нафантазированном в голове) примирении, взаимном доверии и любви - Матф.5:24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим.
Прощение обязывает меня забыть о раскаяном грехе, не напоминать о нем брату.

Это Иисус Христос нафантазировал в голове?

[Певчий]

Вы глубоко ошибаетесь. Если брат,согрешил против тебя, то он сделал преступление и против Господа. Числа 5:6 Поэтому Господь имеет и личный интерес в соблюдении нами Его наставлений от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, а если мы пренебрегаем Его наставлениями в угоду, согрешившему против нас брату и прощаем ему, если он и не раскаялся в своём грехе, то получается, что мы согрешившего против нас брата, любим более,нежели Господа, раз не соблюдаем Его наставлений от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, но тогда мы недостойны Господа. от Матф.10:37

Был ли там подлинно грех, знает только Бог. Люди часто обвиняют других несправедливо.

[Мама Эля]

Это Иисус Христос нафантазировал в голове?

Иисус Христос ничего не нафантазировал, но недалёкие люди,вроде Вас, не в обиду будь сказано, искажают учение Иисуса Христа по своим прихотям и похотям.

- - - Добавлено - - -

Был ли там подлинно грех, знает только Бог. Люди часто обвиняют других несправедливо.

Вот обвинять несправедливо- это тоже грех. Но люди совершеннолетние по уму должны отличать добро и зло, справедливость и несправедливость,тем более нашедшие Господа. 1 Кор. 14:20, Пр. 28:5 Вы что считаете, что верующие люди не могут судить, что добро,что зло,что справедливо,что несправедливо? Вы их считаете младенцами умом что ли?

[triatma]

Раньше, много-много лет назад, когда я был молодым и глупым, я считал правильным осуждать грех. На словах я выдавал это за заботу о человеке, но в большинстве случаев мне было плевать на человека. То есть я осуждал грех, плюя на человека, фактически, самоутверждаясь за счет него. Потом я немного поумнел и начал говорить, что я осуждаю грех, но не осуждаю человека. Теперь я вижу это все иначе. Что такое грех? Нарушение воли Бога. Воровство, убийство и прочее, пьянство, прелюбодейство и прочее. Отказ в помощи и нарушение заповеди - во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы люди поступали с вами. Поэтому я ставлю себя на место того человека, которому хочу помочь и пытаюсь понять, почему он грешит? что причина? что побуждает его к этому? И что я могу сделать, чтобы помочь ему выбраться из этого состояния? Потому что лицемерное обличение, так любимое многими форумчанками, которые готовы обличать всех, а за собой грехов не видят, мне не подходит. Да и человек важнее греха, потому что Бог милостив и простит ему грех.

знаете, даже проститутка, олигофрен или попугай могут сказать - ты грешишь или согрешил. А дальше что? с какой целью это сказано? Обличить грех? здорово. круто, духовно, как куча навоза на обеденном столе. ну обличили вы грех и что? чем вы лучше грешника? чем вы помогли ему вылезти из греха? ах, вам незачем ему помогать, вам главное обличить? ну так тогда вы не люди Божьи, потому что для Него всегда важней было помочь человеку, а не грех обличить. а раз вы не люди Божьи, то все ваши обличения - это такая эмоциональная мастурбация, самоудовлетворение своих ощущений, убеждение себя в своей правоте и чистоте. А мне себя не надо ни в чем убеждать. Мне бы тем немногим, кто вокруг меня, помочь, чтобы они смогли выбраться из той бездны, где живут. И это для меня важней, чем обличать их в грехах.

Но я также понимаю, что наши форумные любительницы обличать на самом деле борются не с грехом, с тем, что с ними поступили неправильно. не в том тоне приветствовали, заслуг не признали, ответили неподобающе и прочее. Иными словами, обидели маленьких. какое уж тут прощение, когда самое святое задели. какая уж тут забота о людях, когда МЕНЯ обидели!!!!!!!!!

Это вы их сейчас обличили (с) или помогли им вылезти из греха (с) осуждения?
А я вас/вам..?
: )

[Павел70]

Иисус Христос ничего не нафантазировал, но недалёкие люди искажают учение Иисуса Христа по своим прихотям и похотям.

Вот именно!!!!!!!!
И Вы нафантазировали, когда я Вас б..... назвал.
Вы в этой букве увидели то, как себя оценили, а там оценка иная была.
Согрешили против меня...оговорили....и не желаете покаяться...
Ну что, будете каяться, или иудейке неприлично извиняться перед христианином?