-
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь. -
"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Ангелы - это созданные духовные твари. Они не имеют Божьей Природы. Потому они, как и люди, не могут видеть напрямую Отца. Они видят Сына. И видящие Сына видят Отца. И НИКТО не может прийти к Отцу минуя Сына. В этом ПОСРЕДНИЧЕСКАЯ миссия Единородного. Если бы Ангелы обладали Божьей Природой, то миссию Христа мог выполнить любой из Ангелов, и Сыну не нужно было бы страдать.А ангелы были в этом Божественном Мире?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Протестанты крестят детей. Это нео-протестанты и последователи Рассела и Елены Уайт не крестят детей. Так им внушили родоначальники их вер. А потом уже они по преданию перенимали такой подход и видели в Библии то, что хотели видеть. Там и в само водное крещение вкладывается свой смысл.Здравствуйте!
А почему протестанты не крестят детей?
Самое интересное там то, что когда спрашиваешь у них: "Ваши малые дети рождены свыше или нет?", - то четкого единого ответа они не дают и явно теряются. Они начинают ссылаться на слова Христа, где Он сказал о малых детях, что таковых есть Царство Небесное. А Его же слова о том, что всем должно родиться свыше, тогда игнорируют и к детям их не применяют. Связать оба слова Христа так, чтобы они не противоречили друг другу, в их философских системах не получается.
Вот только водное крещение не имеет никакого отношения к рождению свыше. Как и покаяние человека в сознательном возрасте - то не есть рождение свыше, то есть возрождение. А рождение свыше - это то, что родилось свыше. А что рождается свыше, а не от семени родителей? От семени родителей рождается земная природа. А духовная природа рождается от Духа Святого. Потому она и именуется рожденной свыше. Она есть у всех ЖИВЫХ людей уже от чрева матери. Без духа тело было бы мертвое. Но там иная философия и иное прочтение Библии...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Не уверен за последователей Уайт, но последователи Рассела (хотя они давно уже от многих его идей отказались и буквально не могут быть его последователями) не крестят детей потому что у них крещение связано и с добровольным решением человека служить Богу, а дети этого не могут сделать.
Во времена Христа крещение было связано и с покаянием, чего дети тоже сделать не могут...
А рождение свыше у них, как я понимаю, связано с помазанием духом святым и небесной надеждой. Таких у СИ не много...
Знаете, Саша, удивили Вы меня... Когда-то мы с Вами могли дискутировать на разные темы без переходов на личности, без навешивания ярлыков... несмотря на разногласия... и это было правильно и хорошо...
Сейчас же я не понимаю, какое моральное право Вы имеете называть людей еретиками и публично , демонстративно унижать их и оскорблять, проявлять неуважение, гнушаться даже по имени называть, но не гнушаясь называть их плотскими, скудоумными, неспособными связать двух слов и тп., опираясь на ортодоксальное или каноническое христианство, когда сами проповедуете учения, которые с точки зрения тех же ортодоксов, являются ересью... Просто хочется спросить тогда: бревна не жмут?
Когда люди по долгу службы ловят воров и крадут, к примеру, то их называют оборотнями в погонах, в религии это, как минимум ЛИЦЕМЕРИЕ...
Впрочем, Бог Вам судья."Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)Комментарий
-
И вы не поняли из моего ответа, что никак не могли они быть? Бывает...Я ведь не спрашиваю о природе ангелов, но были ли ангелы в этом Божественном Мире?
- - - Добавлено - - -
Странный вопрос. Потому что они не были военными людьми. Кто был рыбаком, кто мытарем, кто еще какой работой был занят. А потом Христос призвал их на служение словом. Не все верующие Апостолы. Не все служителя словом. Когда возникла проблема, вызванная с раздачей гуманитарной помощи, то Апостолы решили:Почему Апостолы не служили в армии?
"Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу; а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;" (Деян 6:2-5).
Т.е., не грешно пещись о столах. Это тоже нужное дело. Но если кто призван Богом на служение словом, то нехорошо оставлять служение словом ради других каких-либо нужных и не греховных служений. Служение словом - это НАИВЫСШЕЕ призвание СВЯЩЕНСТВА. Вот так обстояло дело и с теми, кто уверовал из военных. Никто им не ставил в вину воинскую службу, также, как не ставят в вину служение пещись о столах. В мире есть много нужных профессий, которые не греховные. Но если Бог призывает человека на служение словом, то он все теипрофессии оставляет.
Сотник Корнилий состоял на службе у Римской армии. И приобрел много добродетелей в статусе военного и чистое сердце, посредством которого легко принял Благую Весть. После того, как он и его семья исполнились Духа Святого, нигде не сказано, чтобы Корнилию предписывалось оставить воинскую службу. А ведь если бы христианам было грешно служить, то это обязательно где-то бы озвучили. Но нет так предписаний. Согласно же предания сотник Корнилий уже много позже стал пресвитером, и тогда уже он оставил службу. Но не потому, что грешно служить, а потому, что пресвитера - это служение словом.
Также надо учитывать, что в первые века зарождения христианства не было у государства симпатий к христианской вере. А потом появилась та симпатия. А это ведь тоже важный фактор. Одно дело - защищать систему государства, где преследуют христиан и ущемляют свободу совести. И совсем другое - когда система уважает совесть человека и старается соблюдать те нормы, которые сегодня называют "правами человека". В одной армии лично я мог бы служить. В другой нет. Сегодня я бы не пошел служить в российскую армию, потому что это армия преступников. А вот если призовут в украинскую армию, то я имею внутреннюю свободу быть в такой армии, если Господь туда призовет. И так было во все времена. Верующие принимали для себя решение в каждом столетии служить или не служить исходя из конкретной ситуации. В первые века в Римской армии служило много христиан. Но потом, когда кому-то из таких верующих предстояло принять участие в расправе над христианами, когда римских солдат начали задействовать в арестах и казнях верующих, то христиане стали оставлять ту службу. Не потому, что сама та служба греховна, а потому, что военных начал использовать антихрист для расправы над христианами. А там, где не использовали военных для преступлений, христиане служили и дальше.
Соблазн перед службой в армии появился после того, как в присягу ввели пункт, где надо было исповедать кесаря своим богом. Лично я не думаю, что кесари притязали на статус Верховного Бога. Нет, это была обычная присяга на верность царю. Но многие верующие в том усмотрели притязание со стороны кесаря занять место Бога. И после этого христиане стали отказываться служить в армии. Т.е., соблазном была не сама служба, а формулировка текста присяги. Но были и такие учителя, которые осуждали всякую присягу вообще, ссылаясь на слова Иакова: "Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: «да, да» и «нет, нет», дабы вам не подпасть осуждению." (Иак 5:12). Да и Христос говорил: "не клянись". И тема о клятвах и обетах у христиан была во все времена спорная. По этой причине были и такие, кто отказывался принимать водное крещение, чтобы не давать Богу обещание доброй совести. Не помню у кого именно, но читал у отцов, как они изобличали практику у некоторых верующих оттягивать водное крещение ближе к смерти, к старости. И делали они это из страха нарушить обещание Богу больше не грешить. Да и при венчании приносятся обеты верности друг другу, покуда смерть не разлучит их. И для одних принесение любых обетов является соблазном и грехом, а для других грехом является не выполнение обетов, а не сами обеты. Потому и к присягам различным даже среди верующих разное отношение. Люди по разному понимают те же тексты с речами Иакова и Христа.
Вообще же люди, не готовые брать на себя никакие обязательства, считаются неблагонадежными и с такими не хотят иметь дел. Приходя устраиваться на работу человеку сразу предлагают заключить двусторонний юридический договор, в котором работодатель со своей стороны обязуется вовремя платить зарплату, а работник обещает не нарушать Трудовой Кодекс, Технику Безопасности и много других нормативных договоров. Не взяв на себя тех обязательств, человека не возьмут на работу.
Еще до 2014 года у нас на форуме мне доводилось полемизировать с разными толстовцами. И был один, который процитировал мне кажется Тертуллиана, где тот фокусировал внимание именно на присяге, что христианам запрещено клясться и обещать. А я тогда у того толстовца спрашиваю: а как он на форум наш попал с такою верою? Ведь при регистрации на любой форум требуется принять обещание соблюдать Правила Форума! И ставя "галочку" в квадратике возле надписи "Согласен", каждый приносит свою присягу. На что он мне стал возражать, говоря, что никто тех ПФ обычно не читает, что то все пустая формальность. А его, дескать, послал Сам Бог к нам на форум, чтобы обличать безбожников. Т.е., он еще и Бога решил замарать своим лукавством, что это, типа, Сам Бог его научил так лукавить...
В детстве у нас была "отмазка", когда нам надо было сказать сознательно неправду, но сохранив при этом свою совесть. Нужно было либо на одной руке палец на палец положить, либо засунуть руку в карман и так скрутить дулю. Тогда считалось, что сказанная неправда не будет грехом.
Не помню уже, откуда мы это взяли. Но было такое. Так вот и произнеся присягу со словами "кесарь - мой бог" и бросая щепотку фимиама в огонь, можно было хоты пальцы скрещивать, хоть дули держать в кармане, но присяга оставалась присягой. Так и принимая ПФ при регистрации каждый приносит обещания соблюдать те ПФ. И дули в кармане при этом, с отмазкою, что человек не читал те ПФ, не имеют юридической силы. Такой человек принес свою присягу. И таких обещаний живя среди социума люди дают очень много. Хочешь подключить Интернет? Подпиши договор, где ты обязуешься вовремя оплачивать услуги провайдера. Хочешь электричество в квартире? Подпиши договор, где ты обязуешься вовремя платить. И так со всеми коммунальными услугами. С верой, что любые обещания греховны, жить среди социума невозможно! Но толстовцы просто не осознают, сколько обещаний они уже давали и сколько еще будут давать. Сам же Толстой прямо писал, что жить по его пониманию Христианства пребывая в государстве невозможно. Дескать, везде государство принуждает грешить против заповедей Христа. Такое у него было понимание Библии. И многие его единомышленники, нахватавшись его идей, мыслят похоже. Таким людям просто грешно жить среди социума, где требуется исполнения каких-либо обязательств перед социумом и государством. Как писал когда-то Лаврентий Черниговский, что при кончине века будет много людей больных на голову. И трудно бывает человеку, когда враг совьет гнездо в голове. Но если претерпит до конца, то спасен будет...
Последний раз редактировалось Певчий; 19 May 2023, 07:28 AM.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Понятия не имею. Я не всезнающий. Это вам лучше к местным "рожденным свыше" обращаться. Они знают все...И как долго Бог находился в одиночестве и не мог додуматься до сотворения ангелов?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Это плотские, типа, местных "рожденных свыше", думают, что Бог томился в одиночество до того момента, как создал мир.Так это же вы создали такого одинокого бога, а рождённые свыше знают что Бог никогда одиноким не был.
А я как чувствовал, когда в теме Изречения святых и поучительные рассказы из преданий ПЦ
перед цитатой из Корпуса Ареопагита написал: "Для плотского разума - это вынос мозга"
Потому что за время пребывания на Форуме я уже имел возможность увидеть, в каких лягушатниках плавают местные "рожденные свыше". Потому и предвидел реакцию плотских умов на подобного рода цитаты. А когда я написал о том же, но уже своими словами:
У Иезавель сработал инстинкт. И в тот день харизматы с прошедшими через бруклинскую "Сторожевую башню" стали друзьями. )) Где-то так я это все и представлял себе, что так будет. Это близкие по духу культы. И они должны были себя проявить на такие тексты. Потому что их религиозные культы очень примитивные и рассчитанные на людей "мелко плавающих". Какое там Апофатическое богословие! )) Как плотской ум читает, так и воспринимают. А потом резвятся от невежества своего, как те философы, что глумились над Павлом... Вот только не понимают, что сами себе собирают на голову уголья, когда покинут свои временные жилища... очень скоро... и откроется для них, что все их плотские представления о Боге были от воспаленного воображения... И каким же болезненным станет то для них прозрение... И как-то веселиться уже не захотят...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Совершенный Триединый Бог не был одинок. Это примитивно мыслящие люди, через призму своего несовершенства, пытаются о Боге судить как о себе.А вы считаете что до создания мира Бог не был в одиночестве, а с Ним был ещё кто то вечный?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Твитнуть
Комментарий