Непридуманные истории

[Valerius]

Впервые я серьезно задумалась над тем, как отвечать атеистам на подобный вопрос...

Молодец, Оля, ты говоришь о Боге, о вере. А я не могу об этом говорить даже с родными. Все кажется, что нужен "подходящий момент" для таких важных тем...
Позвонил на Новый год своему тренеру (я занимался у него много лет в детстве и юности). Узнал, что его разбил инсульт, не ходит... Я не решился спросить, сохранил ли он веру в Бога. Вопрос важный, но показалось бестактным спрашивать вот так "в лоб" в минутном разговоре (к длинной беседе Михаил Николаевич был не расположен, ему трудно говорить). Ограничился насущным минимумом: кто ухаживает, нужна ли помощь...

он не переставал в глобальных мировых проблемах и во всех своих многочисленных неприятностях и болезнях винить Бога и окружающих его людей.

Большинство, абсолютное большинство людей считают себя хорошими. Они уверены, что в жизни вели себя адекватно обстоятельствам. Совершенно не замечают зла, которое исходило от них самих. Студенты ощущают, что на кафедре общественных наук над ними издеваются при помощи изощренного бреда, а преподы думают, что приносят пользу, развивают учащихся. (Привет модератору Луке от его студентов и собеседников).
Ладно там общественные науки. Убившие собственными руками десятки людей тоже чувствуют себя правыми и справедливыми... Как Давид после убийства Голиафа.
И так в любой сфере человеческой жизни.

[Евлампия]

Молодец, Оля, ты говоришь о Боге, о вере. А я не могу об этом говорить даже с родными. Все кажется, что нужен "подходящий момент" для таких важных тем...

Привет, Валера! Очень рада, что ты об этом задумался! Не жди подходящего момента. Он может не наступить. У меня тоже бывают проколы... Об одном я уже два года сожалею и не могу себя простить. Мой очень хороший друг с юности внезапно заболел. Лейкемия. Буквально за два месяца его унесло. Я дважды приходила к нему в больницу. Приносила журналы, нашу книгу свидетельств... В последний раз,когда была с ним на улице, предоставился чудесный случай попросить Сашу помолиться с ним молитвой покаяния. Я знаю, он бы это сделал. Но я так была уверена, что смогу это предложить ему позже. Такой случай уже не предоставился. На следующий день его выписали и отправили домой, в Гродно. А через пару недель он умер, так и не дождавшись очередной химии в Минске... Вот такие дела...

[Valerius]

Вот такая цена человеческой дружбы - цена судов человеческих - чуть что случится - тут же обвинить своего лучшего друга в грехе.

Нормальная естественная логика: страдание -наказание за грех, за ошибку. Вполне соотвествует и Библии, и всему общечеловеческому опыту. Любой человек с младенчества это испытывал на себе. "Не трогай сковородку, горячая."- предупреждает мама. Любопытный малыш трогает, обжигается, плачет. "Делай уроки вовремя, хватит играть в компьютере". Ребенок не внял, получает в школе неприятности. И так далее.
Друзья Иова впервые столкнулись с феноменом невинных страданий...

[Евлампия]

Друзья Иова впервые столкнулись с феноменом невинных страданий...

Как замечательно ты выразился! И именно поэтому "возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде" (Иов.42:10). Иов на деле доказал им, что страдания его были невинны...

[Асенефа]

Как замечательно ты выразился! И именно поэтому "возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде" (Иов.42:10). Иов на деле доказал им, что страдания его были невинны...

А сколько выстрадал прежде чем прийти к такому выводу. Воистину Господь видит сердце человека - потому на совете и указал лукавому на праведность Иова.

[Евлампия]

А сколько выстрадал прежде чем прийти к такому выводу. Воистину Господь видит сердце человека - потому на совете и указал лукавому на праведность Иова.

Да, Он был в нем уверен! Представляешь, какя честь?! Но цена была заплачена огромная за Божье доверие. Зато конец какой славный... А чего стоят наши кратковременные страдания по сравнению с тем, что откроет нам Господь?

[Асенефа]

Да, Он был в нем уверен! Представляешь, какя честь?! Но цена была заплачена огромная за Божье доверие. Зато конец какой славный... А чего стоят наши кратковременные страдания по сравнению с тем, что откроет нам Господь?

Наверное если бы Господь открыл Иову в чем проблема - почему такие испытания - ему легче было бы их переносить?

[Евлампия]

Наверное если бы Господь открыл Иову в чем проблема - почему такие испытания - ему легче было бы их переносить?

Думаю, если б открыл, то Иов не понял бы главного! И не произнес бы свои знаменитые слова: "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле (Иов.42:5-6).

[ilya481]

Открываю очередную историю.
О себе, любимом
Вообще, думаю, что о каждом из нас можно столько историй вспомнить!
И все будут невыдуманные.
Если честно писать.
А нечестно- какой смысл?

Видимо уже приближается и моё время.
Не скажу, что завтра, но приближается.
Иначе объяснить, почему это, вдруг, у меня появляются эти воспоминания о прошлом, о детстве и юности.
Причём обильно и в последнее время.
Ну ладно, не будем углубляться.
Даст Бог буду писать.
Так вот, очередная история.
Где- то восьмой класс...или седьмой, точно не помню.
И год, похоже, 62- ой.
Лето, пионерский лагерь, старшая группа.
Молодой коллектив воспитателей отрядов и пионервожатых.
Где- то 20- летние.
И одна из них (нашего отряда) имела скверный характер по нашему разумению.
Назовём её условно Машей.
И вот один хлопец из нашего отряда, из тех, кого называют заводилой, лидером и т. д. стал распространять среди мальчиков сплетню, что, якобы, он видал, как Маша занималась с одним из физруком любовью.
Чтобы понять, как это воспринималось тогда, надо это просто знать, помнить, так сказать.

Ну шушукались, смеялись тихо, да и всё.
Ну а я просто слушал и молчал.
Сказать, что было противно, не могу.
Тогда бы уходил и не слушал.
Ну а верил или нет- тогда так вопрос не стоял.
Наверно всё таки верил.
Но никогда не занимался распространением сальностей в те годы.
И вот проходит несколько дней.

И вот вызывают меня в кабинет к начальнику лагеря (даже не кабинет, а вагончик).
Я захожу.
На месте начальницы (а она была уже постарше и опытная) сидит тоже молоденькая, как и остальные, старшая пионервожатая лагеря, так как начальница была в данный момент вне территории лагеря.
А ещё сидят на стульях этот заводила- распространитель слухов с женщиной (как потом стала понятно, его мамой) и ещё один мальчик тоже из этой группы активных лидеров со своей мамой.

Мне даже не предложили сесть.
Меня сразу поразило, какие они (мальчики) были притихшие и молчаливые, как нашкодившие коты.
Зато их мамы сияли гневными глазами

А старшая пионервожатая повела допрос, причём весьма для меня странный.
Она спросила или сказала утвердительно, сейчас уже не помню, что, по словам этих ребят, это я, рассказал эту историю, я инициатор и от меня всё пошло.
И она спрашивает: "я действительно всё это видел?"
Да, чуть не забыл.
В комнате сидела эта самая Маша с заплаканными глазами и бледная.

Сейчас я делаю паузу в повествовании и попытаюсь сделать реконструкцию того, что тогда произошло.
Скорее всего кто- то из тех мальчиков нашего отряда, кто слышал эту историю, наябедничал, уж не знаю кому.
И скорее всего на то, что воспитательница занимается в пионерском лагере в свободное время развратом.
Ну и пошли разборки.
Скорее всего в качестве фигурантов (те, кто, якобы, видели это в щёлку) ябедой были названы эти самые предводители, матери которых позже вызвали на разбирательство.

И вот они приехали и в какой- то момент их нашкодившие чада свалили всё на меня.
Самого тихого, спокойного и ни в чём ранее не замеченного.

А теперь продолжу повествование.
Что я должен был сказать?
Наверно то, что я не при чём.
Сам ничего не видел и т. д.
Словом, сказать правду.

Ну это я сейчас так рассуждаю!
А тогда всё было по другому.
Я вызван на ковёр, меня судят.
Чудовищная ложь, в которой меня обвиняют.
Я один, остальные все против меня.
А эти мальчики опустили головы и на меня не смотрят.
Такая ситуация впервые в моей жизни.
Что я почувствовал тогда?
Наверно безысходность, а потом гнев и брезгливость к этим притихшим негодяям.
Это я сейчас так думаю.

Но что я тогда сказал?
Что- то парадоксальное и необъяснимое.
Я сказал: "да, я видел, так всё и было".
После чего замкнулся и больше ничего никому не объяснял.
Ну потом там гневные речи пошли.
Вспомнили и моих родителей, которые воспитали такого "строителя коммунизма".
Много было требований от родителей о принятии мер ко мне и моим родителям к старшей пионервожатой, заменяющей начальника лагеря.
Да, там оставалось буквально три дня до окончания смены и прощального пионерского костра.
Была вызвана моя мама очень срочно, которая ничего не поняла, тем более я ничего и не объяснял.
Просто собрала мои вещи и мы уехали домой.

А ещё через пару дней к нам приехала начальница лагеря с покаянием.
Опытный педагог она очень быстро во всём разобралась и приехала с извинением.
Меня дома не было, всё это уже значительно позже мне рассказала мама.

В этой истории для меня важнее всего моя реакция.
Почему я так поступил?
К чему был этот "акт самосожжения"?
Я же там ничего не обдумывал, как- то всё случилось быстро и спонтанно.
Это был протест против несправедливости?
Против жестокости этого мира?
Почему я не стал никому ничего доказывать?

[Татьяна Б]

А Маша как же. Я не понимаю

[ilya481]

А Маша как же. Я не понимаю

Ну... не знаю.
Её же, скорее всего оболгали.
А мне не поверили, что я её видел с кем- то
Я же всё написал, Татьяна.

[Татьяна Б]

А мне не поверили, что я её видел с кем- то

Почему ты так думаешь?

Я же всё написал

Я представила себя на месте этой девушки... Теперь попробуй ты

[ilya481]

А Маша как же. Я не понимаю

Да, действительно.
Я тогда о ней не думал.
Я тогда думал (если вообще о чём- то думал) о подлости, о трусости, о мерзости.
Думал о поступке мальчишек.
Там конечно полного осознания не было.
Просто к себе возбудил ненависть от этой Маши.
Это сейчас я могу о ней думать, а что тогда?
Тогда мне было не до неё.
А с ней. скорее всего, всё нормально закончилось.

[Татьяна Б]

Да, действительно.
Я тогда о ней не думал.
Я тогда думал (если вообще о чём- то думал) о подлости, о трусости, о мерзости.
Думал о поступке мальчишек.
Там конечно полного осознания не было.
Просто к себе возбудил ненависть от этой Маши.
Это сейчас я могу о ней думать, а что тогда?
Тогда мне было не до неё.
А с ней. скорее всего, всё нормально закончилось.

Но ты и сейчас о ней не думал.
А я попросила тебя представь себя на ее месте.
Пс. А просьбу удовлетвори. Тебе зачтется. Я серьезно.

[Арпель]

Почему я не стал никому ничего доказывать?

Классная история

но вы сами ответили на свой вопрос , вы просто сказали и не подумали .Так бывает .
если бы подумали ,то не пошли бы на поводу у сплетников,и не лгали бы .