Реалисты на форуме есть?

[g14]

В этом-то и корень всей Вашей проблемы, в этом никто на земле Вам не поможет....и о каких-либо гарантиях говорить уже не приходится...они ведь имеют силу убеждения лишь для верующих в Живого Бога....

У меня нет проблемы
Верить можно во все, что угодно, только результаты веры будут отличаться.

Истинность и полезность информации можно проверить опытом.

[piligrim2180]

В этом-то и корень всей Вашей проблемы, в этом никто на земле Вам не поможет....и о каких-либо гарантиях говорить уже не приходится...они ведь имеют силу убеждения лишь для верующих в Живого Бога....

************
Это как в народной байке:

Маленький мальчик спросил у мамы, - кто такие предки?
Мама рассказала ему о Эдемском Саде.
Мальчик задал тот же вопрос отцу, и тот рассказал ему о теории Дарвина, о происхождении человека от обезьяны.
Мальчик в слезах прибежал к матери и жалуется, - как же так, ты говоришь одно, а папа другое.
На что, ему, мать ответила, - не волнуйся сынок, папа рассказал тебе о своих предках, а я о своих...

[Allent]

Верить можно во все, что угодно, только результаты веры будут отличаться..

а какого результат вы ожидаете или какой полагаете?

[ahmed ermonov]

У меня нет проблемы
Верить можно во все, что угодно, только результаты веры будут отличаться.

Истинность и полезность информации можно проверить опытом.

Результат дается по вере. Даже заблуждение имеет результат. Все получают то, к чему стремятся. У каждого свой опыт по вере его.
Прочитайте подпись
Мир!

[Effir]

во первых истиной является сам факт сообщения.

Да.Но то,что сообщают,является ли истиной?

[Effir]

Основоположники этого догмата были апостолы,движимые Духом Святым.Разве разумно будет игнорировать их мнением ?

Кто тебе сказал,что это их мнение?Честнее с твоей стороны будет задать вопрос так:"Разве разумно игнорировать мнение того,кто мне рассказал о том,что основоположниками того догмата были апостолы?"А кто он?Ты же не от апостолов это узнал.

[g14]

Результат дается по вере. Даже заблуждение имеет результат. Все получают то, к чему стремятся. У каждого свой опыт по вере его.

Результат получается всегда соответствующий его причине/причинам.
Вот инквизиторы верили, что делают божье дело, сжигая ведьм. Думаете они в рай попадут , соответственно своей вере? Нет, они попадут в ад соответственно своим делам. То-же самое ожидает и шахидов, взрывающих мирных жителей.

Результат получается по делам. Дела творятся по вере: во что человек верит - то и делает. Верит в неправду - делает глупости.

[Двора]

Результат получается всегда соответствующий его причине/причинам.
Вот инквизиторы верили, что делают божье дело, сжигая ведьм. Думаете они в рай попадут , соответственно своей вере? Нет, они попадут в ад соответственно своим делам. То-же самое ожидает и шахидов, взрывающих мирных жителей.

Результат получается по делам. Дела творятся по вере: во что человек верит - то и делает. Верит в неправду - делает глупости.

Соглашаюсь .
Дела поступки слова намерения мысли желания все открывается
в конкретном выражении делами поступками словами.
В этих проявлениях открывается чему кому и как верим.
Принимаю также слова Христа

6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Отец посылал и посылает благовествовать освященных истиной.
И такой посланник пишет
1от Иоанна 4

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

А эта фраза вообще настолько конкретная,
что как только утвердимся, на все иные речи вообще ноль внимания будет и никакой реакции , кроме как побыстрее убежать от них.

И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

Христос посвятил Себя только за тех кто не от мира сего.
Вот кто не от мира сего те и освещаются истиной.
Остальные слушают что говорит мир и говорят как говорит мир.
Остается только себя проверять
и наблюдать за собой и что слышим.

[Allent]

Да.Но то,что сообщают,является ли истиной?

а какая разница? солгут в любом случае или вам высказыванием или вы себе пониманием

[Effir]

а какая разница? солгут в любом случае или вам высказыванием или вы себе пониманием

Сам себе я солгу неумышленно-не так будет обидно.А если кто-то обманет,поверив,я поддержу лжеца,или того,кто его обманул.Чувствуешь разницу?:в первом случае один лжец(я),а во втором много....Не люблю ложь.
А понимание-оно сугубо моё,я его не навязываю,в отличие от крестящих Русь,Византию и т.д.

[Allent]

Сам себе я солгу неумышленно-не так будет обидно.А если кто-то обманет,поверив,я поддержу лжеца,или того,кто его обманул.Чувствуешь разницу?:в первом случае один лжец(я),а во втором много....Не люблю ложь.

немного не понли.
первое искажение информации произойдет при высказывании, второе при понимании высказанного.

и источникам информации верить нельзя, можно только в большей или меньшей степени доверять. вспомните разницу между trust and believe

[Effir]

немного не понли.
первое искажение информации произойдет при высказывании, второе при понимании высказанного.

и источникам информации верить нельзя, можно только в большей или меньшей степени доверять. вспомните разницу между trust and believe

Это ты объясняй тому,кто утверждает,что знает истину.Я же на это не претендую.Допускаю любое описание реальности.
Вот верующие Библии,полностью полагаются на неё,но никто не знает автора строк(они реально написаны):"Библия Книги Священного Писания...."Они или врут,что не знают его,или действительно не знают?И как они могут проанализировать искажена ли эта информация или нет,не зная автора тех строк(или будучи обманщиками)?И как они могут утверждать,что они с этими строками согласны,не зная автора?Это-заглавная страница,но её ещё никто не прочитал осознанно,а уже принялись цитировать и толковать дальше.Мало того,учить.Может ли такое учение быть реальным?

[Rabin]

А эта фраза вообще настолько конкретная,
что как только утвердимся, на все иные речи вообще ноль внимания будет и никакой реакции , кроме как побыстрее убежать от них.

Остается только себя проверять
и наблюдать за собой и что слышим.

Двора, тебе как женщине "женская логика" явно не чужда.
Зачем тогда наказ пребывать в общении?

Трудно быть к тебе равнодушным!

[Rabin]

.1.кто утверждает,что знает истину Я же на это не претендую.

2.Допускаю любое описание реальности.

1. Брехня! Вы просто не озвучиваете на публику своё знание истины без искажения, шохом-мохом проводите свою линию, а это и есть претендование. Иногда это называют лукавством, я нестал бы столь категоричен, чел может просто не осознавать согласования действий с помыслами, неверно оценивать и т.д.

2. Допускать описание все могут. Принимать на практике - другое дело.

[Effir]

1. Брехня! Вы просто не озвучиваете на публику своё знание истины без искажения, шохом-мохом проводите свою линию, а это и есть претендование. Иногда это называют лукавством, я нестал бы столь категоричен, чел может просто не осознавать согласования действий с помыслами, неверно оценивать и т.д.

Вовремя ты написал.Я сегодня хотел написать заключающую речь и уйти из сайта.До меня только дошло,что я общаюсь с верующими.Они не знают того,во что верят,и верят(уверены,что знают))в то,что обладают знанием.В основе лежит вера.Что спросу с верующего?И что спросу с меня(или кого другого),если он верит во что-то другое?...Спасибо.