Реалисты на форуме есть?

[Rabin]

Перешли к разборке классической модели: причина - следствие.

[vovaov]

Перешли к разборке классической модели: причина - следствие.

да, вы пока разбираете, я пойду чайник поставлю

[Степан]

ты говоришь что вера это уверенность в том что ты сам веришь, но это степанизм, а не иудаизм, согласно иудаизма вера это осуществление ожидаемого и уверенность в этом невидимом осуществлении.

кланяться то надо иудаизму, а не степанизму

Володя, это тары-бары, а не разговор. Тебе что, больше нечего делать? Зарабатываешь себе количество постов короткими сообщениями, зачастую ничего не несушими в себе. Я уже тебе давно писал об этом, когда ты писал, что хочешь обогнать Кадоша, если я не ошибаюсь. Ты достиг своего и продолжаешь дальше с новой намеченной целью. Не КРbIЗ ли это? Необходимо качественного содержания придерживаться, а не за количеством постов гнаться.

Вера это не иудаизм и в Евангелии так написано. Иудаизм Евангелия не признаёт. Евр. 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Кто здесь верит, скажи мне? Можешь ли ты себя туда включить?

[vovaov]

Вера это не иудаизм и в Евангелии так написано. Евр. 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

так я тебе об этом и говорю, а ты говоришь, что вера уверенность в том, что ты сам веришь, что противоречит иудаизму и является степанизмом

Кто здесь верит, скажи мне? Можешь ли ты себя туда включить?

я верю согласно иудаизма, а ты веришь согласно степанизма

Иудаизм Евангелия не признаёт.

это степанизм не признает Евангелие и выдумывает свое определение веры

[Двора]

Вера от слышания и не есть слышание. Когда слышишь голос, это уже не вера, а чувство. Вера есть начало всему в том числе и чувствам, но чувством сама она не есть. Вера это увереность меня самого или моего духа в то, что я верю или считаю есть именно таковым.

Приятно вам творить что новое , свое ?
Мне же дороже получить откровение , что означает написанное определение от Бога.
Сравнить перевод ,
выяснить смыл и на опыте утвердиться .
А так придумал сам и не надо проверять слышит твое ухо или нет , и если таки слышит то , что оно слышит ?
Басни , басни , личные конфессиональные , узаконенные .

[Степан]

Приятно вам творить что новое , свое ?
Мне же дороже получить откровение , что означает написанное определение от Бога.
Сравнить перевод ,
выяснить смыл и на опыте утвердиться .
А так придумал сам и не надо проверять слышит твое ухо или нет , и если таки слышит то , что оно слышит ?
Басни , басни , личные конфессиональные , узаконенные .

Я Ваши понимания баснями не называю, уважаю человека на все 100% независимо от его понимания. Когда нечего сказать, то переходят на: да басни всё это...

Ничего своего нет в том, что говорю. Всё взято из Писания. Притом, от того, что так понимаю, мое спасение от этого не зависит. Это интересно знать, но для спасения это не играет никакой роли. Если буду так верить или нет, спасение от этого не забирается и не добавляется. Это относится также и к Вам.

[Rabin]

Евр. 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. ?

Итак читаем - вера есть осуществление ожидаемого - что это как не проявление силы?

Далее - вера есть уверенность в невидимом - сила воздействовала на чувства....

В таких простых вещах путаетесь, даже не интересно становится

[Allent]

В таких простых вещах путаетесь, даже не интересно становится

главная смысловая нагрузка этого предложения в следующем
"я рабин, такой умный а ты степан такой глупый"
реальность в том, что рабину никак без высказывания этого не обойтись

ps
остальным. знание-знание причин. повторять не устану. не ищите смысла в посте обращенном к вам, ищите причины его написания и смысл вам откроется

[Allent]

Вера уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого.

Двора, а давайте я не соглашусь с этим.
Вот, я, первый раз заявляю- я не согласен с Библией.
Библейский текст изменить невозможно, следовательно мне следует изменить свое понимание эттого текста. но пока не могу.

давайте попробуем осмыслить эту фразу


Вера уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого.
То есть определение сложного дано не более простым а производным от того что определяем!
Укорачивая эту фразу приходим к конструкции "вера это вера"

найдем ближайший аналог понятию "вера"
у Головина вот так
УБЕЖДЕННОСТЬ

- особое качество личности, определяющее общую направленность всей ее деятельности и ориентации ценностных и выступающее регулятором ее сознания и поведения. Выражается в субъективном отношении личности к своим поступкам и убеждениям, связанном с глубокой и обоснованной уверенностью в истинности знаний, принципов и идеалов, коими она руководствуется. Осознанные на основе убежденности потребности личные, ориентации ценностные и нормы социальные органически включаются в содержание форм жизнедеятельности и определяют поведение личности.

Убежденность зависит от опыта личности и ее отношений с обществом. Она основывается на знаниях, прежде всего мировоззренческого характера (-> мировоззрение) , кои тесно переплетены с волей, составляют содержание мотивов деятельности, формируют установки личности. Убежденность - идейно-психологическая основа развития таких волевых качеств, как мужество, решительность, стойкость, верность идеалам.

Но она может принимать извращенные формы, когда личность некритически усваивает определенные представления, догматически воспринимает непререкаемость некоих принципов и авторитетов (-> предубеждение) .

иными словами снова определение более простого сложным.

и снова тупик.

какие соображения у читателей?

[Allent]

Убежденность - глубоко укоренившиеся в сознании личности моральные представления, определяющие цель и направленность поступков человека

существует и такое определение

[Allent]

Вера это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого (Евр. 11:1)

[Двора]

Когда нечего сказать, то переходят на: да басни всё это...

На басни переходим когда нет откровения от Бога почему так , а не иначе.
А ответ ищем, а откровения нет , вот и басни рождаются.
Басни это не моя придумка, это тоже из учения
2Тим4 глава

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

В выделенном тексте есть откровение - отвратят слух от истины ,
т.е. не будут слушать слово Божие ,
а вера она от слышания слова Божьего,
Слово Божие Истина ,
от него отворачиваются и не слушают его , а начинают искать , то что нравится .
Отвратили слух от истины и обратились к басням.
Степан , если вы не принимаете мнение другого , и вместо него открываете свое, отличное
от моего , то это что ?
Не уважение ко мне ?

Двора, а давайте я не соглашусь с этим.

Для меня это место было трудным , очень трудным для понимания ,
ответ в нем , что такое вера, а расколоть орешек никак.
М ожет помочь дословный перевод , с другого языка ,обратили внимание на построение предложения в дословном с греческого ?
Так и с иврита , предложение строится по четкой схеме .
Попробуем:
Вера, она уверенность словам , что есть они в надежде
как будто они осуществились фактически.
И откровении=проявлении слов , которых мы не видим.
Уточняем :
вера в проявлении слов , мы верим когда сказанные слова Спасителем осуществляются в нашей жизни.
Как это осуществилось в жизни Христа.


Пример веры это вера Христова словам написанным , растворенными Его верой ,
слова о Нем написанные жили в Нем и они вели Им и руководили Им и Он говорил о том что еще не произошло с уверенностью что произойдет.
И когда произошло , те кто прежде слышал об этом и вот увидел это фактически совершившимся, у тех родилась живая вера ,
они поверили что Христов воскрес.
А если Он воскрес из мертвых , то Он Слово Божие пребывающее вовек.
Он во истину обещанный Мессия.
И Его словам можно верить, все что Он говорит правда.
А говорить Он начал от начала творения .
Все что написано в Библии правда , написанное достойно принятия .
рождается вера и мы верой принимаем все что написано.
Эти слова живут в нас.
Слово Божие поселившееся в нас приносит плод веры - дела веры .
Что то из написанного понятно ?

[g14]

Вера это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого (Евр. 11:1)

Вера - не доказательство, вера - отказ от доказательства, потому что для верящего в что-то это что-то или очевидно, или представляется вероятным, или представляется правдивым.
Но вера во что-то далеко не гарантия существования этого чего-то.
Вера часто оказывается заблуждением. Правильность или ошибочность можно установить только по результату.


Интересно, что ап. Павел говорил о вере, как о действии:

Цитата из Библии:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)

, т.е. под верой он понимал нечто, производящее действие, которое приводило к осуществлению чего-то ожидаемого.
Т.е. вера - вовсе не умственное знание какого-то набора абстрактных догм, не приводящих ни к чему, вера - это то, что движет жизнью и приносит какой-то результат(по Павлу).

[Allent]

Вера - не доказательство, вера - отказ от доказательства, потому что для верящего в что-то это что-то или очевидно, или представляется вероятным, или представляется правдивым.

давайте снова. термины и определения. когда нибудь все-таки участников темы приучу к этому. иначе путаница гарантирована
скопировал из википедии, достаточно бесспорное определение.

Доказательство это логическая операция обоснования истинности утверждений с помощью фактов и других истинных связанных с ним суждений. Познание отдельных фактов, предметов, их свойств происходит посредством форм чувственного познания (ощущений и восприятий) и высказывания вспомогательных суждений и утверждений. Мы видим, что этот дом ещё не достроен, ощущаем вкус горького лекарства и так далее. Эти истины и факты не подлежат особому доказательству, они очевидны. Во многих случаях, например на лекции, в сочинении, в научной работе, в докладе, на защите диссертации и во многих других, приходится доказывать, обосновывать высказанные суждения и утверждения. Доказательность и обоснованность важное качество правильного мышления взрослых людей.

Теория доказательства и опровержения является в современных условиях средством формирования научно обоснованных и юридически грамотных убеждений и утверждений.

Доказательство это совокупность логических приемов обоснования истинности какого-либо суждения с помощью других истинных и связанных с ним суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему: доказательства должны основываться на данные науки и общественно-исторической практики, убеждения же могут быть основаны, например, на религиозной вере в догматы церкви, на предрассудках, на неосведомлённости людей в вопросах экономики и политики, на видимости доказательности, основанной на различного рода софизмах.


Структура доказательства

Основу доказательства составляют следующие положения:
Тезис утверждение, истинность которого надо доказать
Аргументы и факты это те истинные суждения, которыми пользуются при доказательстве тезиса
Демонстрация (форма доказательства) способ обоснованной логической связи между утверждаемым тезисом и аргументами

[Степан]

На басни переходим когда нет откровения от Бога почему так , а не иначе.
А ответ ищем, а откровения нет , вот и басни рождаются.
Басни это не моя придумка, это тоже из учения

2Тим4 глава: 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

В выделенном тексте есть откровение - отвратят слух от истины ,
т.е. не будут слушать слово Божие ,
а вера она от слышания слова Божьего,
Слово Божие Истина ,
от него отворачиваются и не слушают его , а начинают искать , то что нравится .
Отвратили слух от истины и обратились к басням.
Степан , если вы не принимаете мнение другого , и вместо него открываете свое, отличное
от моего , то это что ?
Не уважение ко мне ?

Хорошо, я Степан, кого же я себе избрал в учителя? Кто он? Только, пожалуйста: не говорите, что я учитель. Во-первых, я сам себя таковым не называю. Во-вторых, если и Вы меня таковым назвали, то неужели ли Вы стали моим баснословным последователем? ― не думаю. У меня нет моих последователей и я не есть их учителем. Если я не принимаю мнения других, то, будьте добры, не переплетяйте это с баснями. Я этим атоматически не становлюсь в реды таких баснословов. Впрочем, делов Ваше. И выберут себе ... означает люди себе изберут, многие изберут кого-то. Моё мнение не избирается многими, я остаюсь в одиночестве. Так что, эти басни не ко мне относятся. Моё понятие не популярно.