Реалисты на форуме есть?

[Allent]

У вас своя свадьба , спорить не буду ,
гуляйте .

а я, например, прекрасно понимаю смысл и содержание постов Дворы и Степана.
Можно конечно возразить что это не академический язык, но зачем?
если и так понятно

[Rabin]

Если написать то что написано в учение Христовом
для вас означает "попасться" , то нет другого вывода,
эти места учения у вас не на памяти.
Вы не пребываете в слове.
О чем вести беседу ?
....

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

Как читаете Двора?
Их Бог предал их чему захотел.
Своим богом они выбрали тварь и ей служили и она была их богом.
Так еврейский народ избрал своим богом Иегову и служил ему, а тот в свою очередь предавал их чему хотел.
Отец Христа Вседержитель и такие выкрутасы себе не позволяет.

[Двора]

Отец Христа Вседержитель и такие выкрутасы себе не позволяет.

Белое это белое, а черное это черное .
В белом нет ничего черного ,
а черный цвет поглощает все цвета.

[Rabin]

Белое это белое, а черное это черное .
В белом нет ничего черного ,
а черный цвет поглощает все цвета.

Двора я твой ответ в рамочку вставлю и на стену повешу

[Гретхен]

а откуда берутся атеисты тогда?

от папы и мамы ....

[Effir]

но это реальность

Вера в факт,рассказанный с чьих-то слов,это реально на уровне "ощущений".А если ты не являешься свидетелем факта,то не можешь объявить его реальностью(хотя бы для самого себя).Если ты являешься свидетелем факта,то ты ЗНАЕШЬ.
Люди уговаривают друг-друга,что они ЗНАЮТ.В советской школе ставили пятёрки тем,кто знал историю.Но им ставили не за знания,а за то,что те послушно верили учебникам.

[Двора]

В советской школе ставили пятёрки тем,кто знал историю.Но им ставили не за знания,а за то,что те послушно верили учебникам.

[Гретхен]

В советской школе ставили пятёрки тем,кто знал историю.Но им ставили не за знания,а за то,что те послушно верили учебникам.

наша вера была непоколебима,это да.Да и сейчас ,что покажут по телевизору ,тому и верим.Выбора то ,как такогого нет.И этим пользуются в информационной войне

[Effir]

наша вера была непоколебима,это да.Да и сейчас ,что покажут по телевизору ,тому и верим.Выбора то ,как такогого нет.И этим пользуются в информационной войне

Если бы это ещё осознавали.Реклама работает.Ещё вопрос:может и кризис-то начался,потому что его объявили?Следствие-психоз,падение катировок,очереди за депозитами....

[Allent]

Вера в факт,рассказанный с чьих-то слов,это реально на уровне "ощущений".А если ты не являешься свидетелем факта,то не можешь объявить его реальностью(хотя бы для самого себя).

а вот это глубочайшее заблуждение.
Такое же как объявлять ложь ложью.
из любой лжи можно вытащить столько истины!

во первых истиной является сам факт сообщения.
а факт имеет под собой следующую информативную базу
почему это сказано мне?
почему сейчас?
почему в такой форме?
зачем это сказано?

вот это вопросы иследователя истины для которого даже ложь является истиной

а все остальное это информация с неопределенным приоритетом при принятии решения. в общем-пустое.
знание-знание причин. Определите причины по которым это сказано вам и вы изнаете истину, вне зависимости от того сказали вам правду или солгали

[Тихий]

Да,я всегда делаю огворку:"Я так думаю","Я верю"...-я осознаю,что на истину это не тянет,поэтому могу только поделиться,а не утверждать.

Вот это наглядный пример,когда веру выдают за знание.Ты ссылаешься на послание к Коринф.,т.е. на Библию.А Библии доверяешь,потому что она Слово Божие.Но это церковный догмат.Ты его взял на вооружение,поверив основоположникам того догмата.Они тебя научили.

Основоположники этого догмата были апостолы,движимые Духом Святым.Разве разумно будет игнорировать их мнением ?

[g14]

Основоположники этого догмата были апостолы, движимые Духом Святым. Разве разумно будет игнорировать их мнение?

Не верю ни в первое, ни во второе. Вернее мнение апостолов вообще не столь важно. Где гарантия, что апостолы знали ту информацию, что излагают, и где гарантия, что это вообще они писали?

Догматы выглядят как абстрактные вещи, не имеющие аналогий в реальной жизни или не соответствующие законам реальности:

Например "грех" по библейским понятиям можно снять с помощью крови жертвы животного в ВЗ и жертвы Христа в НЗ.
А если разобраться, что-же такое грех или греховность, как он на самом деле снимается, тогда нечто откроется...

[Allent]

Где гарантия, что апостолы знали ту информацию, что излагают, ..

гарантия-время. частные измышления недолгоживучи.
если пережили тысячелетия то под ними есть основа

[Двора]

и где гарантия, что это вообще они писали?

Опыт , только опыт собственного пути , водимого Богом .
В искушениях , в испытаниях в освобождениях от заблуждений и обольщений , вера утверждается , вера словам написанных водимыми Духом Святым.

[Тихий]

Не верю ни в первое, ни во второе. Вернее мнение апостолов вообще не столь важно.

В этом-то и корень всей Вашей проблемы, в этом никто на земле Вам не поможет....и о каких-либо гарантиях говорить уже не приходится...они ведь имеют силу убеждения лишь для верующих в Живого Бога....