"Страшную Украину" в НАТО не ждут

[Andy_asp]

Вы знаете по картам,а я по истории.Не учитель,не собираюсь проводить Вам лекции.Мой упор в разговоре сейчас на другой аспект ситуации.Крым-неотъемлемая часть истории Российской.И лишение хоть каким-то образом возможности участвовать в его судьбе,-это непростительная глупость.Украина никогда не приобретёт эту историю.А потерять может многое.Ибо история государства не продаётся и не дарится. Она передаётся как генетическая память и честь государства только лишь по наследству.

70% крымчан - россияни! Никто от туда не гонит их! Но флот Российский не нужен имхо на территории нашей страны! Россиян там никто не прижимает! Главное чтобы правительство Путина карту не разыграло похожую на происшедшее в сентябре в Грузии!

[ametistus]

70% крымчан - россияни! Никто от туда не гонит их! Но флот Российский не нужен имхо на территории нашей страны! Россиян там никто не прижимает! Главное чтобы правительство Путина карту не разыграло похожую на происшедшее в сентябре в Грузии!

Так в том-то и дело,что Севастополь,-это колыбель Черноморского флота России.Да вообще весь Крым-это сплошная её история.А Украина хочет лишить её .Уход флота-больная сторона двусторонних отношений.А вот что из этого получиться,-там увидим.А ведь можно же было поступить мудро и совсем по-другому. Правда есть ещё время,и следовательно надежда на чудное прозрение.Бог всемогущ!

[Pyatachok]

Резня в доядерную, догитлеровскую эпоху- вообще не редкий гость в мире был. Да и сейчас, посмотрите на Африку.

Да, в о общем, Африка не уникальна. Люди-то не изменились. Только квартирный вопрос их испортил
Все там, воглубине. Дремлет.

Оно-то да. Только не стоит преувеличивать эти потешные игры в Инете. Недооценивать, конечно, тоже не надо. Но главное знать процент людей, пользующихся Инетом, представить себе их комплексы (ну, хотя по себе)- и станет ясно, что не стоит делать из игрищ людей, которым скучно излишне глубоких выводов.

Проверено- при общении уже хотя бы по Скайпу люди аккуратней

А в реале-то насколько аккуратней
Причем, чем человек активнее в инете, тем аккуратнее в реале, за небольшими исключениями. Несоответствие желаемого и возможного, конечно, налицо, но каково желаемое!

[Pyatachok]

Я вижу Украину как часть Европы а не Азии! Там то мы уже были со всеми плюсами и минусами!!!

А чо там Европа видит?
Ребят, мож хорош фегней страдать, еуропеци вы наши? Не, ну конешно ежели для того чтобы чувствовать себя человеком, требовается почувствовать себя кем-то другим, это понятно, но самим-то не дурственно от такого восприятия? В смысле, такой симптом вам ничего не говорит?

[Анатолий.М]

Почему Россия. Часть 2.
Т.к. вы подходите к вопросу прагматически, то постараюсь ответить в этом русле.
Из вашего ответа выше, я понял, почему вы выбираете запад, а не Россию. Это высокий уровень жизни, соц обеспечение, высокая зарплата, возможность свободно работать гострабайтером в Еуропе.
Исходя из ваших слов, я делаю вывод, что Киевляне сильнее других подвержены «оранжевой» пропаганде. Не знаю, может виной всему халявные апельсины, раздаваемые во времена революции. А может укр ТВ имеет там большее воздействие, во всяком случае, биг-бордов за НАТО в Киеве полно, а Харькове я их не видел. Видать реклама не проходит для Киевлян бесследно.

Впрочем к сути. Еще в 2004 г. Ющенко говорил, «вот увидите, через год мы заживем так, что вся Европа удивится». Насколько я понимаю, в умах простых обывателей прочно засело «вот вступим в Евросоюз» и пенсии у нас будут как у них. Эдак на блюдечке с голубой каемочкой, хохлаукрам сразу еврозарплату + европособие. Вот вступим в ВТО и тогда. Ну вступили в ВТО и что? Причем вступили на самых рабских условиях. Ну вступим в НАТО, и сразу 40% бюджета в Брюссель вынь да полож. Жаль биг-борды об этом не пишут, зачем это електорату? Ты проголосуй, а потом задумайся. Посмотрите на страны Балтии, которые уже давно там, как у них уровень жизни?! Сопоставим скажем с Германией? Мой сотрудник на работе Латыш, бывает ездит к своим родственникам в Латвию. Так по его рассказам, с вступлением в НАТО в их кошельках денег не добавилось, а уровень жизни примерно такой же как и у нас, если не хуже. И теперь страны Балтии в Европу поставляют как и мы гостарбайтеров и проституток.

Неужели вы и в правду уверенны вот вступим в Евросоюз, и сразу уровень жизни поползет в верх? Наивно. Так дурили на майдане, не уж то и теперь этому верите?

Теперь почему я за Россию:
1- экономика Украины рассчитана прежде всего на Россию. Могу перечислить, что мы потеряем если Россия перекроет нам импорт. Насколько я слышал, то 70% кондитерской продукции в России из Украины, тот же «Мотр Сич», 90% его продукции идет в Россию этот список можно продолжать. Я могу перечислить несколько десятков предприятий которые перестали работать с приходом «оранжистов» и ухудшением отношений с Россией. Тот же дешевый газ, был хороший бартер, вы нам дешевый газ, мы вам базу в Севастополе.
Небольшое отступление, мне принесли квитанцию, что отопление и горячая вода подорожает в два раза. А мне вспоминается высказывание Юли весной, которая клялась, что для населения подорожания не будет, для населения газ будет из «местных запасов». Вот врет.
2- Я из тех людей которые предпочитают дружить с соседями, а не всячески портить их в угоду дяди из другого квартала. Ведь будь у нас хорошие отношения (хотя бы минимум как при Кучме), то зачем нам входить в НАТО и тратить кучу денег на перевооружение под НАТОвский стандарт. Возьмите пример с Польши, когда им подсунули самолеты, полностью выработавшие свой ресурс за немалые деньги. Можно посмотреть, как им обещали «халявное» ПРО, а оказалось за это будут расплачиваться их правнуки. Вы не думали, что всего этого можно избежать, если дружить с Россией.
3- 70% мировых запасов сырья сейчас сосредоточено в России и если вы хотите иметь развитую экономику, то вы будите зависеть от России. Вы не думали почему после событий в ЮО вся Еуропа стала кричать «санкции, санкции», а когда Путин сказал ну что же давайте, то сразу весь их пыл-жар и сник. Ибо понимают, что без Российского газа, леса, металла их экономике прейдет кердык. И дальше слов дела не пошли.
4- Можно сказать еще один аспект который возможно для вас и не важен. Но все таки. Это жутко лицемерно-продажная политика США и Европы. Где оказывается все СМИ говорят то, что хочет хозяин. Даже в «тоталитарной» России больше правды и свободы слова, чем в Еуропе.
5- Еще меня тошнит от развратного образа жизни запада, их извращенной морали. И я не хочу, что бы мои дети жили в такой системе.

Пожалуй все. Есть еще мотив, но это уже касается веры. Я не хочу жить в царстве Зверя. Где в свое время будет править антихрист.

[ametistus]

А в реале-то насколько аккуратней
Причем, чем человек активнее в инете, тем аккуратнее в реале, за небольшими исключениями. Несоответствие желаемого и возможного, конечно, налицо, но каково желаемое!

Не знаю.не знаю,Пятачок.Я так определённо не говоил бы.Насколько я знаю,личность и поступки человека везде видны и проявляются.Знаю множество примеров соответствия виртуального и реального.Ибо серьёзный человек просто не сможет перешагнуть через себя,да ему это и не надо. Он самодостаточен.Конечно,ежели не о таких идёт речь,то да...Но они и в жизни могут на одном месте крутануться,им это ничего не стоит и не обязывает их.Мимикрия,мдя...

[Pyatachok]

Да, мели Емеля...©

ржал .

[Pyatachok]

Не знаю.не знаю,Пятачок.Я так определённо не говоил бы.Насколько я знаю,личность и поступки человека везде видны и проявляются.Знаю множество примеров соответствия виртуального и реального.Ибо серьёзный человек просто не сможет перешагнуть через себя,да ему это и не надо. Он самодостаточен.Конечно,ежели не о таких идёт речь,то да...Но они и в жизни могут на одном месте крутануться,им это ничего не стоит и не обязывает их.Мимикрия,мдя...

Я из опыта говорю. Исключения - люди, которые не делают разницы между офф- и онлайн общением. Т.е. остаются теми кто есть и там и тут. Таких немало, просто реально немного действительно решительных товарищей, да и те как правило не матерятся на форумах, а делают дело когда считают нужным. Очень круты и решительны те, кого ея ярчайший ее представитель В.И. Ленин, называл (правда, вырванно из контектста) "не мозги нации, а ее гомно". Т.е. когда лозунги вззывать, это они вотони, а как оказия какая или кровь увидят, так бледнеют и блют. Я после того как пост отправить, прочел цитату которую привел Маэстро по этому поводу, там все грамотно расписано.
Проявления личности на форуме может немного отличаться от ее проявления в реале, просто на форумах свистеть - не мешки ворочать, а в реале можно и в бубен получить. Приходится подстраиваться А когда человек адекват - на самом деле - он и на форуме, и в реале адекватом будет. Он в бубен не получит, а если и получит, то не за длинный язык, а за убеждения, за которые не обидно.

[ametistus]

Я из опыта говорю. Исключения - люди, которые не делают разницы между офф- и онлайн общением. Т.е. остаются теми кто есть и там и тут. Таких немало, просто реально немного действительно решительных товарищей, да и те как правило не матерятся на форумах, а делают дело когда считают нужным. Очень круты и решительны те, кого ея ярчайший ее представитель В.И. Ленин, называл (правда, вырванно из контектста) "не мозги нации, а ее гомно". Т.е. когда лозунги вззывать, это они вотони, а как оказия какая или кровь увидят, так бледнеют и блют. Я после того как пост отправить, прочел цитату которую привел Маэстро по этому поводу, там все грамотно расписано.
Проявления личности на форуме может немного отличаться от ее проявления в реале, просто на форумах свистеть - не мешки ворочать, а в реале можно и в бубен получить. Приходится подстраиваться А когда человек адекват - на самом деле - он и на форуме, и в реале адекватом будет. Он в бубен не получит, а если и получит, то не за длинный язык, а за убеждения, за которые не обидно.

Кажись мы говорим об одном и том же.Только с разных сторон.

[Andy_asp]

Почему Россия. Часть 2.
Т.к. вы подходите к вопросу прагматически, то постараюсь ответить в этом русле.
Из вашего ответа выше, я понял, почему вы выбираете запад, а не Россию. Это высокий уровень жизни, соц обеспечение, высокая зарплата, возможность свободно работать гострабайтером в Еуропе.
Исходя из ваших слов, я делаю вывод, что Киевляне сильнее других подвержены «оранжевой» пропаганде. Не знаю, может виной всему халявные апельсины, раздаваемые во времена революции. А может укр ТВ имеет там большее воздействие, во всяком случае, биг-бордов за НАТО в Киеве полно, а Харькове я их не видел. Видать реклама не проходит для Киевлян бесследно.

Впрочем к сути. Еще в 2004 г. Ющенко говорил, «вот увидите, через год мы заживем так, что вся Европа удивится». Насколько я понимаю, в умах простых обывателей прочно засело «вот вступим в Евросоюз» и пенсии у нас будут как у них. Эдак на блюдечке с голубой каемочкой, хохлаукрам сразу еврозарплату + европособие. Вот вступим в ВТО и тогда. Ну вступили в ВТО и что? Причем вступили на самых рабских условиях. Ну вступим в НАТО, и сразу 40% бюджета в Брюссель вынь да полож. Жаль биг-борды об этом не пишут, зачем это електорату? Ты проголосуй, а потом задумайся. Посмотрите на страны Балтии, которые уже давно там, как у них уровень жизни?! Сопоставим скажем с Германией? Мой сотрудник на работе Латыш, бывает ездит к своим родственникам в Латвию. Так по его рассказам, с вступлением в НАТО в их кошельках денег не добавилось, а уровень жизни примерно такой же как и у нас, если не хуже. И теперь страны Балтии в Европу поставляют как и мы гостарбайтеров и проституток.

Неужели вы и в правду уверенны вот вступим в Евросоюз, и сразу уровень жизни поползет в верх? Наивно. Так дурили на майдане, не уж то и теперь этому верите?

Теперь почему я за Россию:
1- экономика Украины рассчитана прежде всего на Россию. Могу перечислить, что мы потеряем если Россия перекроет нам импорт. Насколько я слышал, то 70% кондитерской продукции в России из Украины, тот же «Мотр Сич», 90% его продукции идет в Россию этот список можно продолжать. Я могу перечислить несколько десятков предприятий которые перестали работать с приходом «оранжистов» и ухудшением отношений с Россией. Тот же дешевый газ, был хороший бартер, вы нам дешевый газ, мы вам базу в Севастополе.
Небольшое отступление, мне принесли квитанцию, что отопление и горячая вода подорожает в два раза. А мне вспоминается высказывание Юли весной, которая клялась, что для населения подорожания не будет, для населения газ будет из «местных запасов». Вот врет.
2- Я из тех людей которые предпочитают дружить с соседями, а не всячески портить их в угоду дяди из другого квартала. Ведь будь у нас хорошие отношения (хотя бы минимум как при Кучме), то зачем нам входить в НАТО и тратить кучу денег на перевооружение под НАТОвский стандарт. Возьмите пример с Польши, когда им подсунули самолеты, полностью выработавшие свой ресурс за немалые деньги. Можно посмотреть, как им обещали «халявное» ПРО, а оказалось за это будут расплачиваться их правнуки. Вы не думали, что всего этого можно избежать, если дружить с Россией.
3- 70% мировых запасов сырья сейчас сосредоточено в России и если вы хотите иметь развитую экономику, то вы будите зависеть от России. Вы не думали почему после событий в ЮО вся Еуропа стала кричать «санкции, санкции», а когда Путин сказал ну что же давайте, то сразу весь их пыл-жар и сник. Ибо понимают, что без Российского газа, леса, металла их экономике прейдет кердык. И дальше слов дела не пошли.
4- Можно сказать еще один аспект который возможно для вас и не важен. Но все таки. Это жутко лицемерно-продажная политика США и Европы. Где оказывается все СМИ говорят то, что хочет хозяин. Даже в «тоталитарной» России больше правды и свободы слова, чем в Еуропе.
5- Еще меня тошнит от развратного образа жизни запада, их извращенной морали. И я не хочу, что бы мои дети жили в такой системе.

Пожалуй все. Есть еще мотив, но это уже касается веры. Я не хочу жить в царстве Зверя. Где в свое время будет править антихрист.

1 Нет скорей наколатые оранжевые апельсины! Ни разу не видел бигбордов! Наверное не туда смотрел!
2 Мне кажется вы понятие не имеете что такое ВТО! (ступление в ВТО предпологает снижение таможенных пошлин , а не 40% бюджета Брюсселю) Я был в Латвии - живут и не жалуются!
Я не так думаю - я думаю что жесткие экономические и политические требования для вступления в Евросоюз позволят подтянуться Украине самой к этим стандартам. Мы сами но видя цель на горизонте!

1 А что России конфеты не нужны? Зачем России перекрывать?
2 Юля врет я знаю! Там многие врут!
3 Мы сейчас тратим кучу денег для поддержания армии которая лет на 20 минимум отстала! А при вступлении нам не нужно будет финансировать на все виды войск так как НАТО - коллективная безопасность!
4 Мы же дружили при Кучме - и что?
5 Не сырья а газа! Все отальное не есть большая проблема!
6 А я забыл! НТВ конечно объективнее BBC!
7 А в России этого нет!

Прагматизм я увидел в ваших словах только:
1 Ряд компаний завязанных на Россию пострадают! В основном военные предприятия!
2 Газ! Но не по заниженной цене а как в Белоруссии и Европе!
Если это критерии того где бы вы хотели чтобы ваши дети/внуки жили - ваше право!
Посмотрите на вашу элиту и понаблюдайте где они отдыхают, куда деньги ложат, где недвижимость скупают... Прозрейте!

[VAlex]

Andy_asp;1320513]1 Нет скорей наколатые оранжевые апельсины! Ни разу не видел бигбордов! Наверное не туда смотрел!

ТОЧНО СЛЕПОЙ
нато так с кириленком по всему киеву висят. в метро крутят рекламу нато, сайт рекламируют на котором ясно видно сколько украинцев туда хотят... особенно я смеялся что "Странам нато рекомендуют тратить не больше 2% на оборонку", только рекомендуют... и то что придеться потратить две разници


2 Мне кажется вы понятие не имеете что такое ВТО! (ступление в ВТО предпологает снижение таможенных пошлин , а не 40% бюджета Брюсселю)

А вот Вы точно неумеете читать, и НЕ знаете что такое ВТО.

Я был в Латвии - живут и не жалуются!
Я не так думаю - я думаю что жесткие экономические и политические требования для вступления в Евросоюз позволят подтянуться Украине самой к этим стандартам. Мы сами но видя цель на горизонте!

Ха Ха и почему до сих пор мы только все больше в одно темное место скатываемся не подскажете? Это не цель, а мираж в пустыне...


Прагматизм я увидел в ваших словах только:
1 Ряд компаний завязанных на Россию пострадают! В основном военные предприятия!

.... эххх, в укриане все остальыне уже умерли только сырье и военка... убери военку и все материально сырьевой придаток запада...


... ладно анди что с Вами беседовать



PS: сегодня украинское ббс слушал... так они открыто сказали " вот мол Россия подниматьс яначала, это уже не та россия тчо мы видели, нговому президенту США нужно будет думать.... ибо АМЕРИКА не хочет терять свое главенство... вот и вся причина истерии вокруг грузии...

а потом
президент сша будет защищать интересы украины... на саммите я под столом... президент сша защищает интересы США, это априори... а интерес США это слабая россия, вот для этого и нужна украина в нато... и это на поверхности лежит. и только полный ИДИОТ извиниет за выражение может верить в другое обоснование.

[ametistus]

1 Нет скорей наколатые оранжевые апельсины! Ни разу не видел бигбордов! Наверное не туда смотрел!
2 Мне кажется вы понятие не имеете что такое ВТО! (ступление в ВТО предпологает снижение таможенных пошлин , а не 40% бюджета Брюсселю) Я был в Латвии - живут и не жалуются!
Я не так думаю - я думаю что жесткие экономические и политические требования для вступления в Евросоюз позволят подтянуться Украине самой к этим стандартам. Мы сами но видя цель на горизонте!

1 А что России конфеты не нужны? Зачем России перекрывать?
2 Юля врет я знаю! Там многие врут!
3 Мы сейчас тратим кучу денег для поддержания армии которая лет на 20 минимум отстала! А при вступлении нам не нужно будет финансировать на все виды войск так как НАТО - коллективная безопасность!
4 Мы же дружили при Кучме - и что?
5 Не сырья а газа! Все отальное не есть большая проблема!
6 А я забыл! НТВ конечно объективнее BBC!
7 А в России этого нет!

Прагматизм я увидел в ваших словах только:
1 Ряд компаний завязанных на Россию пострадают! В основном военные предприятия!
2 Газ! Но не по заниженной цене а как в Белоруссии и Европе!
Если это критерии того где бы вы хотели чтобы ваши дети/внуки жили - ваше право!
Посмотрите на вашу элиту и понаблюдайте где они отдыхают, куда деньги ложат, где недвижимость скупают... Прозрейте!

Вы меня всё больше радуете.На все перлы нет времени ответить,сделаю это на выделенный пункт.Энди,а вы знаете,сколько Украина получила в деньгах от Россиии только за счёт газа за 1990-2002-й год?могу сказать-больше 10 млрд.долларов США.Кстати,сравнивая кондитерскую продукцию Украины с местной(Латвийской,Эстонской) могу сказать-есть её можно только с глубокой тоски о задёшево.Что и есть в реальности. Вот консервы-те великолепны!В Европе плохие.

[Pyatachok]

Кажись мы говорим об одном и том же.Только с разных сторон.

Ну.. "хорошо когда тебя понимают"!

[Pyatachok]

Энди, вы производите впечатление не плохого человека.Никогда не думал, что скажу такое, но, тем не менее - если не секрет, сколько вам лет?

[maestro]

Аметистус

Да вообще весь Крым-это сплошная её история

А у Украины, стало быть это не история? Истории наших народов до 1991 года так тесно переплелись...

Уход флота-больная сторона двусторонних отношений.

Больная. Но уходить- придется. ПРосто потому что у Украины почти нет шансов оставить ЧФ с сохранением лица- в Конституции прописан внеблоковый и нейтральный статус. Именно этот статус чаще всего приводят антиНАТОвцы как док-во того, что в НАТО нам низзя по Конституции. Только не замечая, что Украина уже не нейтральная- на ее территории расположена крупная военно-морская база третьей страны.

А ведь можно же было поступить мудро и совсем по-другому.

Например?

Pyatachok

Да, в о общем, Африка не уникальна. Люди-то не изменились. Только квартирный вопрос их испортил

Все там, воглубине. Дремлет.

Я собсно это и хотел сказать. ПРосто страны, вступившие в ядерную эпоху, вынуждены изменять свою мораль и свои представления о допустимости применения насилия. А вот Африка в этом плане- девственна. В смысле, находится в состоянии, которое ревнители старины очень любют и периодически о них прилюдно стонут. В первобытном варварстве, т.е. Поэтому тутси с хуту устраивают резни с применением огнестрельного оружия 20го века, но мышлением начала нашей эры. Для меня когда-то было шоком узнать, что в Африке есть целые селения людей с отрубленными кистями- одной, двух рук. Это так противоборствующие стороны боролись с маленькими детками и подростками- чтобы не мстили.. Вот оно- истинное лицо "прекрасного детства человечества" и "возвращения к истокам". Нет уж, лучше цивилизация с генными технологиями, мобилками и инетом

А в реале-то насколько аккуратней

Гы.... Угу... Как-то я встретился в реале с одним парнем из Днепра с форума В виртуале он... эээ.... хамил нме.. мягко говоря... В реале посидели, попили пиффка и разошлись Потом, как много времени спустя мы что-то там говорили что ко мне малолетки не пристанут (к слову об уличной преступности) я сказал что-то типпа- "Так у меняж лицо не злое вроде!", а парень ответил: "Не злое-то оно не злое, тока на 1метр 80 от земли"

но каково желаемое!

Читаем ИУИ