правы ли чеченцы..?

[avrora]

paspartu - не мой клон

хотя пишет логично.
особенно понравились "карельские белорусы"
на эту тему есть анекдот:
у армянского радио спрашивают:какой язык самый трудный в мире?
ответ: белорусский. его не могут выучить даже сами белорусы.

ну конечно же латиница. и кирилличные шрифты также использовались различными народностями, и латиничные - автономная Финляндия ведь в составе империи была и Карелия была вотчиной финской администрации и прибалтийских протестантских проповедников. так они что, на кирилличный перешли бы? смешно. вот кряшены перешли - так они и привославных миссионеров приняли; приняли бы лютеранских - писали бы латиницей. все закономерно.

[komi]

ЗЫ Вы так хорошо расписываете возможные ужасы, что приходит мысль - а может не надо так много смотреть боевиков?

К сожалению, svetham, это не дешевые боевики, а жестокая реальность. Мусульмане такой народ, который дома-то у себя законы не соблюдает, а уж убить неверного да еще и на его же территории, ну это просто супер-пупер геройство, которое аллах должен зачесть в заслуги в сем и в следующем веке.

Уверена, что Ваш американский президент еще сделает так, что Ваши мальчишки будут гибнуть во всяких там афганистанах и ираках; дома Вас будут досаждать эмигранты из всех этих станов, где эстонские парни охраняют их худой мир... когда война придет к Вам, то будет уже поздно, на центральной ратуше каждого города, на самой красивой кирхе - будут поблескивать полумесяцы да зеленые флаги ислама. Эстония должна понять, что сейчас другое время, меняется мир, меняются "враги". Да, осторожность в отношениях с РФ не помешает, но враг сейчас один - это ислам, это достаточно понять, если ввести в поисковик слова: террор, терроризм...

[avrora]

Евангелие от Матфея 5

Вот спасибо komi за ссылочку.
О чем же там речь идет - скажите, svetham.
с чего бы это надо было идти и примириться? действие и волевой акт здесь присутствуют? можно ведь было бы и не замечать совсем.
анекдот старый про пофигистов вспомнился

да, вот еще. как же тогда рассматривать всю иудейскую историю новой эры не принимая во внимание аспект воздаяния и возмездия?

[avrora]

чему нас учит историческая наука?

историческая наука нас учит тому, что уроки истории не изучаются.
вот komi уже забыл многое. подливайте керосинчика, подливайте - авось костер этот и впрямь затушите, а не испытаете очередной жестокий удар.

[komi]

особенно понравились "карельские белорусы"

Как Вам "русские немцы"... может и действительно похихикать

вот komi уже забыл многое.

Вижу Вы особенно памятливы, не напомните, что же komi забыла?

[patra]

Послушайте, не надо упрощать. Я говорю о приниципе, к которому следует стремиться, будучи христианином. Вы говорите о конкретной ситуации, которая возникла не на голом месте.

Ну здрасьте. А где реализовывать эти принципы, как ни в конкретных ситуациях?? Ваш ребенок идет из школы, его подхватывает под белы рученьки банда азерских подростков, везет в укромное место, обривает наголо и всем скопом насилует. (это реальный случай). Вот и хочется понять, какой вы именно принципе тут реализуете, как увяжете любовь к врагам и любовь к своему ребенку.

Чечня - это боль, которая копится. О том же, что государство ОБЯЗАНО поддерживать порядок, говорилось уже не раз. Я, в свою очередь, говорю о состоянии сердца, которое не ищет чужой боли.

А если этот "чужак", которому вы не хотите причинять боли, причиняет ущерб и боль другим людям, причем, намеренно? Вы что же, чтобы шкурку врагу не попортить и не травмировать его нежную психику, позволите ему попортить шкурку вашим близким? К тому же мы все тут в России прекрасно видим, что государство плевать хотело на то, что оно "обязано" делать. Так что народу приходится шурупить мозгами самому, выхода нет.

Карать преступников должен закон, христианин же проповедует Евангелие. Вы можете проповедовать благую весть, размахивая направо и налево мечом?

Благая весть состоит в том, что душа имеет шанс спастись. Но это не одначает, что условия для её спасения нужно создавать за счет чужих искалеченных судеб и душ. Засадите бандита в тюрьму и благовествуйте и спасайте его душу сколько влезет, благо там у него времени и условий достаточно чтобы осознать свою вину. Не надо ради спасения его души помогать ему калечить других людей, которые имеют точно такой же шанс на спасение. Любите врага? Изолируйте его от его потенциальных жертв,(которых вы по идее тоже должны любить) и любите его на здоровье, передачки с Библиями и книжками ему носите, оказывайте милость. Но защищайте от него других.

ЗЫ Вы так хорошо расписываете возможные ужасы, что приходит мысль - а может не надо так много смотреть боевиков?

Увы, боевиков-Кондопог слишком много, чтобы это проходило мимо сознания

[avrora]

ну, русские немцы и русские евреи - это либеральная калька с западноевропейского дискурса.
но русские белоруссы... эт сильно. Вижу, вы отрицаете наличие белорусской народности в рамках русской нации, отождествляете русских исключительно с великороссами. эт все равно, что всех эстонцев в протестанты записать, всех немцев - в лютеране (хотя там 4 традиционные религии, включая Православие) и т.д. Методологически и фактически сие неверно.

а вот к svetham вопрос: скажите, а милиционер, солдат, судья, налоговый инспектор, иной чиновник могут ли быть христианами? а то, руководствуясь вашей логикой, им следует отказать в таком праве.

[svetham]

Ну здрасьте. А где реализовывать эти принципы, как ни в конкретных ситуациях?? Ваш ребенок идет из школы, его подхватывает под белы рученьки банда азерских подростков, везет в укромное место, обривает наголо и всем скопом насилует. (это реальный случай). Вот и хочется понять, какой вы именно принципе тут реализуете, как увяжете любовь к врагам и любовь к своему ребенку.

Вы знаете, Господь хранит моих детей. Плохое я не ищу и не готовлю себя к нему. Поверьте, лучше возрастать в вере и доверии к Богу, чем придумывать страсти.

Так что народу приходится шурупить мозгами самому, выхода нет..

Таким образом, расшатываются законные основания государства и каждый становится сам себе государством, лично решая что хорошо и что плохо.

Я согласна с Вами в том, что преступники должны быть наказаны. Но по Вашей логике, это весь народ. Хватит ли в России места в тюрьме для всех? Или есть другие предложения?

[svetham]

а вот к svetham вопрос: скажите, а милиционер, солдат, судья, налоговый инспектор, иной чиновник могут ли быть христианами? а то, руководствуясь вашей логикой, им следует отказать в таком праве.

Они могут даже протестантами стать.
А что так трудно любить людей?

[komi]

Не уходите от темы, плиз

особенно понравились "карельские белорусы"

но русские белоруссы... эт сильно.

Определитесь для начала.

но русские белоруссы... эт сильно. Вижу, вы отрицаете наличие белорусской народности в рамках русской нации, отождествляете русских исключительно с великороссами. эт все равно, что всех эстонцев в протестанты записать, всех немцев - в лютеране (хотя там 4 традиционные религии, включая Православие) и т.д. Методологически и фактически сие неверно.

Вам виднее, что/кого я отрицаю и что/кого я отождествляю.

[avrora]

Они могут даже протестантами стать.
А что так трудно любить людей?

прибалтийские теологи пришли к выводу, что это высшая степень христианства?

Вам виднее, что/кого я отрицаю и что/кого я отождествляю.

извините, в четырех темах немудрено увлечься. смешно получилось...

[patra]

Вы знаете, Господь хранит моих детей. Плохое я не ищу и не готовлю себя к нему. Поверьте, лучше возрастать в вере и доверии к Богу, чем придумывать страсти.

Вы ушли от ответа. Плохого искать не надо, но если заранее поразмыслить над этим вопросом, то количество шансов поступить правильно ощутимо возрастает. Так вот оголтело раскрывать объятья врагам нельзя.

Таким образом, расшатываются законные основания государства и каждый становится сам себе государством, лично решая что хорошо и что плохо.

Ну и что? Если государственная власть перестает быть таковой по сути- то её сменит другая власть. Обычное дело. Людям надо как-то выживать, и если их выживание государство не интересует- люди изберут себе других правителей.

Я согласна с Вами в том, что преступники должны быть наказаны. Но по Вашей логике, это весь народ. Хватит ли в России места в тюрьме для всех? Или есть другие предложения?

Хорошо, что Вы с этим согласны. Нельзя "во избежание причинения боли" давать возможность действовать цыгану-наркоторговцу, иначе он причинит боли и страданий гораздо больше. Проявалением любви к нему будет упекание его за решетку- т.е. применение насилия и карательных мер. А если ему дадут при этом несколько раз по мор..лицу, то ничего страшного: Бог вложил в организм механизм регенерации, поплачет и все заживёт.
Насчет "целого народа". Народ- это этническая группа, которая в основной своей массе движима какой-либо идеологией, обеспечивающей ему наилучший (для него) способ выживания. ДЛя кого-то это мирное земледельчество, для кого-то разбой и практикование рабства. И яблочко от яблони, как известно, падает недалеко. Бандиты-родители воспитают бандитов-детей, т.к. иначе они не смогут. И то, что происходит сейчас в РОссии показывает ясно и отчетливо идеологию чеченской диаспоры. Эта идеология представляет опасность, поскольку она паразитарная и грабительская, и носителей этой идеологии надо изъять из той среды куда они внедрились (нашей) и ведут откровенно паразитарный образ жизни- как, к примеру, термиты подтачивают основание дома. Это надо сделать грамотно, я уже писала. Т.е. ввести жесткую и умную миграционную политику, учитывающую в первую очередь интересы коренного населения. Сажать в тюрьму не надо : надо не впускать попросту в страну и всё. А если впустили- то за одно преступление какого-то члена клана выставлять вон весь клан. Чтобы они четко знали свое место и осознавали, кто в доме хозяин, и не претендовали на этот статус.

[komi]

И то, что происходит сейчас в РОссии показывает ясно и отчетливо идеологию чеченской диаспоры. Эта идеология представляет опасность, поскольку она паразитарная и грабительская, и носителей этой идеологии надо изъять из той среды куда они внедрились (нашей) и ведут откровенно паразитарный образ жизни- как, к примеру, термиты подтачивают основание дома. Это надо сделать грамотно, я уже писала. Т.е. ввести жесткую и умную миграционную политику, учитывающую в первую очередь интересы коренного населения. Сажать в тюрьму не надо : надо не впускать попросту в страну и всё. А если впустили- то за одно преступление какого-то члена клана выставлять вон весь клан. Чтобы они четко знали свое место и осознавали, кто в доме хозяин, и не претендовали на этот статус.

Не могу не согласиться с Вашей позицией. Именно так и следует поступать.

[svetham]

Плохого искать не надо, но если заранее поразмыслить над этим вопросом, то количество шансов поступить правильно ощутимо возрастает. Так вот оголтело раскрывать объятья врагам нельзя..

Если Вы христианка, то, пожалуйста, обоснуйте свою позицию местописанием.

Ну и что? Если государственная власть перестает быть таковой по сути- то её сменит другая власть. Обычное дело. Людям надо как-то выживать, и если их выживание государство не интересует- люди изберут себе других правителей...

Поднимается новое поколение Крупских и Цеткин.

А если ему дадут при этом несколько раз по мор..лицу, то ничего страшного: Бог вложил в организм механизм регенерации, поплачет и все заживёт.

Так Вы христианка или нет?

Насчет "целого народа". Народ- это этническая группа, которая в основной своей массе движима какой-либо идеологией, обеспечивающей ему наилучший (для него) способ выживания. ДЛя кого-то это мирное земледельчество, для кого-то разбой и практикование рабства. И яблочко от яблони, как известно, падает недалеко. Бандиты-родители воспитают бандитов-детей, т.к. иначе они не смогут..

Интересная логика. Закрыла глаза и представила - это народ-рыбак, это народ-охотник, это народ-вор... И вот так целыми народами и будем выкорчевать свои же проблемы. А еще добрый дедушка Сталин вспомнился, он тоже целые народы "называл своими именами" и перемещал по одной ему известной схеме.

Чтобы они четко знали свое место и осознавали, кто в доме хозяин, и не претендовали на этот статус.

А кто в Чечне хозяин?

[avrora]

соглашусь с особенностями национальной психологии, но не забуду отметить, что 2/3 личности составляет влияние среды (воспитание, образование, трудовой коллектив, культурная среда во всем ее многообразии). т.е. наций-паразитов нет в принципе. Гитлер пытался под эту марку цыган да евреев подвести. однако вспомним феномен "арийцев по приказу" - ученых и проч. специалистов, список которых утвердил фюрер. воспитание, влияние среды убедительно доказал чекист-педагог Макаренко. поэтому об искоренении отдельных народов, по всей видимости, здесь не идет. но миграционная политики внутри России (Чечня ведь в составе России?) наталкивается на проблемы системного характера. я боюсь сказать глупость, но есть ощущение отсутствия государственности у России при наличии распыленных и неоднородных по составу и объему влияния центров силы.

что тут думать на счет "оголтело раскрывать объятья врагам нельзя" - вспомним известное "и многие придут под именем Моим" - прямая директива. или: по плодам их познаете их" - т.е. на основе практики. думаю также, что кесарю иногда следует сделать кесарево из чувства христианского милосердия к его страдающим подданным.
скажу еще словцо, пока patra молчит: Христианство и Революция, национальная революция и социальная справедливость вполне совместны. Христианство стало революцией и в теологии, и в светской идеологии в 1 веке и остается живым и революционым по сей день. о смысле и характере революции писать не буду - словарей навалом. назову лишь основное качество ее: коренная ломка старого с целью преобразования объекта на новой основе. в этом смысле Европа никогда не была 100% (и даже на треть) христианской. да и у нас ситуация намного лучше ли? и гонения, и демонстративное поношение - все это есть. и как тут уж не вспомнить
я не знаю какие народы И.В.Сталин "называл своими именами" и перемещал по одной ему известной схеме. может, просветите? потому как я не припомню сколь либо серьезных конфликтов на межнациональной почве во времена И.В.Сталина. поползнолвения были, но не более того. или вы имеете ввиду выселение семей шуцманов? так шуцманы, бендеровцы и прочая с..чь - это еще не все латыши, украинцы или другие представители советского народа. а вместе с "добрым дедушкой" И.В.Сталиным вам Рузвельт не вспомнился? тот так автор более масштабных схем.