правы ли чеченцы..?

[svetham]

С того, что мы себе больше нравиться стали. Такой, знаете ли, эволюционный путь- сперва были
сопливыми младенчиками, потом прыщавыми подростками с комплексами неполноценности
(старательно прививаемыми "папами-мамами")- теперь вошли в возраст и силу. А если мы кому не
нравимся- ну так нас это уже не колышет. Мы себе самим нравимся- и этого вполне достаточно.
Нас все пытаются приучить к тому, что, мол, ах ты русский - ну так, сиди, не рыпайся, говори
шепотом, бегай на цыпочках, уважай всех кроме себя, снимай, когда надо, штанцы и
поворачивайся попой кверху - и вот тебе в награду за это дырку от бублика, а на десерт шиш в
повидлом. Хватит, наелись. Хотим быть самими собой и решать свои вопросы сами

У Вас странное понятие о зрелости. Уважение к себе не подразумевает автоматического унижения того, кто рядом. Хотя это не все понимают...

[avrora]

что-то не вижу в словах patra унижения к.-либо

знаете, в последние годы в наших странах любят похвастаться ростом ВВП, там-этам... вот тут фокус какой: когда спад промышленного производства составил 80-200% и более процентов, то спустя 10 лет можно хвастаться о росте промышленного производства относительно к аналогичному периоду прошлого года на 20% и собирать политические дивиденды! когда у вас "естественная" убыль наседения составляет 1,5 , а потом приезжает N-е кол-во эмигрантов и вы вышли в ноль по смертности-рождаемости - то можна примеривать лавры спасителя нации!
когда вас поставили в коленно-локтевую позу и посадили на шею, спину, голову с десяток и более "сиротинушек" по типу тех приютских, что в "12 стульях", а вы вдруг выгнулись слегонца или наоборот просели от тяжести и ваши наедники оказались на полу - вот тут уже пошли разговоры об унижении тех, кто рядом... а вы просто выше от природы этих пигмеев, но они на вас паразитируют. вот нет со-трудничества, есть извращения нормальных принципов человеческого со-существования. это как-то в ХХ веке как интернационализм преподносилось, но кризис показал что где и как на самом деле. вот грузин возьмите: сдачи не брали, не то что "запоров", так и "жигулей" ни кто не видел в Грузии даже в малых городах, а сегодня скалы грызут... или латышей: все было; сегодня все есть у 5%, у четверти - достаток в лучшем случае, половина населения выживает на биологическом уровне. эстонию брать не будем, наверное - что осталось от промышленности, социальных гарантий и т.п. (литература, кинематограф и т.д.) - svetham на месте виднее. русские в массе своей, как и белорусы и многие другие народы Союза высказались за сохранение нашей великой Родины на общесоюзном референдуме, если помните. т.е. славянские республики-доноры не возражали и далее против искусственного поддержания уровня жизни собратьев по многонациональному государству, но собратья оказались гонорливые, с авантюристичными замашками, покусали руку дающего, поплевали на трубу, до сих пор дающую дешевый газ (про кошмар с контрабандой цветных металлов в 90-е я и не говорю) и... что мы сегодня имеем? на кого обижаемся? опять происки великодержавного шовинизма?

[patra]

У Вас странное понятие о зрелости. Уважение к себе не подразумевает автоматического унижения того, кто рядом. Хотя это не все понимают...

Да елки зеленые, мы почти всю ветку Вам твердим, что никакого АВТОМАТИЧЕСКОГО унижения никто НЕ собирается испытывать. Вы не хотите чтоли замечать этого момента? Где вы видите автоматическое унижение-то? Нормальные адекватные люди НЕ хотят конфликтов, мордобития и кровопролития, все хотят, как вы говорите, хорошо жить, развиваться, растить детей и мирно соседствовать, уважая при этом личное пространство друг друга. Однако если сосед лезет грязными руками и ногами в это самое чужое личное пространство и начинает качать свои порядки - его надо поставить на место. Не умеешь себя вести в гостях- тебя предупреждают в виде диалога, а потом выгоняют и больше не приглашают, вот и весь расклад. Что тут мудрить-то еще? Где вы тут видите автоматического унижение? Я не собираюсь "уважать" магомеда, отрезающего уши моему брату. Если он такой хороший, культурный да распрекрасный- пусть это докажет явно, тогда я его буду уважать. А если ничего делать не умеет как насиловать наших девчонок, торговать наркотой, скалить зубы и прошибать черепа тем, кто ему не нравится- пусть катится вон со всем своим семейством. И это и будет означать, что я слишком уважаю себя и всех "своих", чтобы так просто стелиться перед всяким сбродом и допускать его к нашим ценностям. Знаете же- нельзя метать бисер перед свиньями, ибо они обернутся и растерзают вас, и на бисер ваш наплюют с высокой колокольни

[svetham]

Где вы тут видите автоматического унижение? Я не собираюсь "уважать" магомеда, отрезающего уши моему брату. Если он такой хороший, культурный да распрекрасный- пусть это докажет явно, тогда я его буду уважать. А если ничего делать не умеет как насиловать наших девчонок, торговать наркотой, скалить зубы и прошибать черепа тем, кто ему не нравится- пусть катится вон со всем своим семейством. И это и будет означать, что я слишком уважаю себя и всех "своих", чтобы так просто стелиться перед всяким сбродом.

Вы понимаете, что преступники есть и среди русских? Они не в меньшей степени приносят зло. Насколько я понимаю, вопрос в данной теме заключается в том, что если русские творят беспредел в Чечне, оправданы ли аналогичные действия чеченцев по отношению к русским. По сути, логика такая же как и у Вас, ветхозаветная. Око за око, зуб за зуб. Вы хоть хороших людей видите среди тех, кто не похож на Вас?

[patra]

Аврора, всё правильно
"они на вас паразитируют. вот нет со-трудничества, есть извращения нормальных принципов человеческого со-существования"
именно так и происходит. И с какого ж это фига я должна уважать паразитов?

[komi]

...русские в массе своей, как и белорусы и многие другие народы Союза высказались за сохранение нашей великой Родины на общесоюзном референдуме, если помните. т.е. славянские республики-доноры не возражали и далее против искусственного поддержания уровня жизни собратьев по многонациональному государству, но собратья оказались гонорливые, с авантюристичными замашками, покусали руку дающего, поплевали на трубу, до сих пор дающую дешевый газ (про кошмар с контрабандой цветных металлов в 90-е я и не говорю) и...

Не помню, не напомните, что это за общесоюзный референдум был?

Оставьте в покое латышей и Эстонию. Мы сейчас говорим о России, о ее внутренних "мигрантах" с Кавказа и внешних - с юга и востока. Эстонцы и латыши к нам не придут, на шею нам не сядут, они смотрят совсем в другую сторону - на Запад.

Насчет славянских республик-доноров, это какие же такие республики? Ваша Белоруссия, которая получает российский газ подешевке и плюется не меньше Грузии (достаточно почитать посты местных форумских белорусов о России)... или может быть славянская Украина, которая воровала, ворует и будет воровать наш газ? Так о каких Вы славянских республиках-донорах речь вели?

[patra]

Вы понимаете, что преступники есть и среди русских? Они не в меньшей степени приносят зло. Насколько я понимаю, вопрос в данной теме заключается в том, что если русские творят беспредел в Чечне, оправданы ли аналогичные действия чеченцев по отношению к русским. По сути, логика такая же как и у Вас, ветхозаветная. Око за око, зуб за зуб. Вы хоть хороших людей видите среди тех, кто не похож на Вас?

Понимаю- надо с ними разбираться. Ну а зачем нам еще несколько миллионов иностранных преступников? Своих чтоли мало? У нас своих проблем в стране полно, чтобы еще свое добро разбазаривать на всякую рвань из-за бугра- которая только за тем и едет чтобы себе хапнуть наше кровное. Они взамен ничего не дают- ни промышленность не поднимают, ничего, вывозят миллиардами из страны деньги, а отдачи- кот нарыдал. Свои страны довели до ручки- теперь до нашей добираются. На кой ляд нам такие пришельцы? Вы читали в соседней теме, как Ярило рассказывал про то, как азера с инфекциями приезжают в Россию, чтобы вылечиться на халяву?

Про беспредел русских в чечне, надеюсь, Аврора и Ярило лучше меня Вам объяснят.

Хорошие люди есть безусловно, даже в среде мигрантов, не надо из меня делать полоумную акулу, жаждущую крови, нормальных людей я очень хорошо отличают от отморозков и желаю им всяческого блага. Поэтому и нужна очень грамотная миграционная политика, чтобы четко сортировать приезжих на тех, кто грабит и тех, кто помогает процветанию, стобы содействовать последним, к взаимовыгодному сотрудничеству

[svetham]

или латышей: все было; сегодня все есть у 5%, у четверти - достаток в лучшем случае, половина населения выживает на биологическом уровне. эстонию брать не будем, наверное - что осталось от промышленности, социальных гарантий и т.п. (литература, кинематограф и т.д.) - svetham на месте виднее.

и... что мы сегодня имеем? на кого обижаемся? опять происки великодержавного шовинизма?

Вы знаете, действительно, на месте виднее, а потому могу сказать, что все совсем не так. Это позиция исключительно россиянина. Промышленность как стояла, так и стоит. Социальные гарантии как были так и есть. А потому на общем мировом фоне живем достаточно неплохо.

[komi]

Вы понимаете, что преступники есть и среди русских? Они не в меньшей степени приносят зло. Насколько я понимаю, вопрос в данной теме заключается в том, что если русские творят беспредел в Чечне, оправданы ли аналогичные действия чеченцев по отношению к русским.

svetham, русские в Чечене не творят беспредел, беспредел там творят сами чеченцы.

...если русские творят беспредел в Чечне, оправданы ли аналогичные действия чеченцев по отношению к русским.

Не оправданы... Во-первых, в Чечне среди федеральных войск не только русские, в России "всеобщий" призыв (кроме детей богатых, влиятельных людей и основной массы москвичей, у меня на работе только 2 парня отслужили и оба они из провинции). Во-вторых, Чечня - это субъект РФ, туда никто не вторгался. Ну, например русская Нарва захотела отделиться от Эстонии, Ваш "американский" президент ввел туда войска, это вторжение? агрессия? или защита целостности государства и защита Конституционного порядка? А теперь представьте, что русские из Нарвы пришли в Ваш маленький уютный городок и начали убивать, насиловть, отрезать уши; а перед этим взорвали парочку жилых домов в Таллинне. Как бы Вы это расценили?

[svetham]

Ну, например русская Нарва захотела отделиться от Эстонии, Ваш "американский" президент ввел туда войска, это вторжение? агрессия? или защита целостности государства и защита Конституционного порядка? А теперь представьте, что русские из Нарвы пришли в Ваш маленький уютный городок и начали убивать, насиловть, отрезать уши; а перед этим взорвали парочку жилых домов в Таллинне. Как бы Вы это расценили?

В принципе, многие в свое время допускали такое развитие событий. Но этого не произошло. Почему же у нас конфликт был решен мирным путем, без затянувшейгося кровопролития, а в России это тянется уже годами? И люди настолько привыкли к этому положению вещей, что целый народ считается кровожадным отбросом. Чем можно остановить зло? Я имею в виду, в первую очередь, противостояние в обществе, деление на плохих и хороших.

[Св.]

Вы понимаете, что преступники есть и среди русских? Они не в меньшей степени приносят зло. Насколько я понимаю, вопрос в данной теме заключается в том, что если русские творят беспредел в Чечне, оправданы ли аналогичные действия чеченцев по отношению к русским. По сути, логика такая же как и у Вас, ветхозаветная. Око за око, зуб за зуб. Вы хоть хороших людей видите среди тех, кто не похож на Вас?

Светлана, такое впечатление, что Вы вставили в уши беруши, нас не слышите, и как тетерев на току, одно и тоже, одно и тоже. ПОВТОРЯЮ: Русские не творят беспредел в Чечне и никогда не творили. И Ваша, и наша демпресса ни слова не писала о ситуации в Чечне до тех пор, пока туда не ввели войска. Ни слова о том, какой беспредел творили чеченцы в отношении русских. Русские ещё до войны практически были выжаты с территории республики. Их выгоняли из собственных домов. И везло еще тем, кого просто выгоняли. Вы этого не знаете,и, главное, знать НЕ ХОТИТЕ. Напоминаю Вам в сто первый раз, г.Грозный - это русский город. Был когда-то. Теперь тоже самое чеченцы пытаются устраивать далеко от своих границ в Кондопоге. Я не хочу, чтобы республика Карелия превратилась в анклав республики Ичкерия. В Карелии живут не только русские, возможно и не столько (Коми объяснит Вам это лучше меня), межнациональных конфликтов между другими национальностями нет и не было. Мы Вам твердим одно. Не око за око. Мы вправе себя защищать. Ибо, "как хотите, чтобы с Вами поступали люди, так и поступайте Вы с ними" Мф.2.12
Что касается военных действий в Чечне, то беспредел творят чеченцы. Солдат воюет, исполняет приказы, не отрезая головы чеченцам и не продавая их в рабство, не торгует пленными чеченцами. Все это делают чеченцы. Так кто творит беспредел?

[komi]

В принципе, многие в свое время допускали такое развитие событий. Но этого не произошло. Почему же у нас конфликт был решен мирным путем, без затянувшейгося кровопролития, а в России это тянется уже годами?

Очень просто, svetham, потому что Вы - русские, миролюбивый, терпеливый народ и в большинстве своем носители христианкого мировоззрения.

Чеченцы - были и есть бандиты, промышляющие убийствами, воровством и бандитизмом; и плюс (очень хочется назвать это минусом) к тому же они - мусульмане, их религия призывает убить каждого неверного. Когда "бог" посылает на убийство, то трудно ему отказать. Страх и фатализм - их вера.

И люди настолько привыкли к этому положению вещей, что целый народ считается кровожадным отбросом.

Целый народ сам себя противопоставил всем остальным народам, сделав себя избранным народом. Попытаюсь спровоцировать avror'у, чеченцы - не избранный народ, как бы им этого не хотелось, избранный народ только один - евреи.

Чем можно остановить зло?

Только исполнением Закона. Кесарю - кесарево.

[Гумеров Эмиль]

Тяжелое наследие монголо-татарского ига....

Даже на крайнем севере много татар ,
есть такая шутка про Ямало-ненецкий автономный округ, мол это Татаро-донецкий из-за большого количества татар и украинцев

[komi]

Даже на крайнем севере много татар ,
есть такая шутка про Ямало-ненецкий автономный округ, мол это Татаро-донецкий из-за большого количества татар и украинцев

А в Республике Коми про один из ее городов - Усинск - тоже шутят: "татары Усинск без боя взяли" Понаехали, блин... не получилось при Мамае, так они при советских царях таки добрались до пармы...

[avrora]

17 марта 1991 года, состоялся референдум, на котором гражданам СССР было предложено ответить на вопрос: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?». Участие в референдуме приняли 148,6 миллиона человек (80 процентов имевших право голосовать), за сохранение СССР высказались 113,5 миллиона (76,4 процента от общего числа голосовавших).
«Абсолютное большинство граждан, принявших участие во всенародном голосовании, ответило «да» на поставленный в бюллетене вопрос. Об этом, на основании предварительных данных, поступивших в Центральную комиссию референдума СССР, сообщил 19 марта на утреннем заседании пятой сессии Верховного Совета страны председатель комиссии В. Орлов
По поступившим в Центральную комиссию данным, всего по Союзу в референдуме приняли участие более 76% избирателей. В том числе в РСФСР 74 процента, на Украине 83,5 процента, в Белоруссии 82,8 процента, в Узбекистане 95,4 процента, Казахстане 88,3 процента, Азербайджане 74,9 процента, Киргизии 92,8 процента, Таджикистане 94,6 процента, Туркмении 97,7 процента.
Из них "ДА" ответили 76,4%. Перемножим эти две цифры и получим, что 61,12% граждан СССР, имеющих право голоса, высказались за сохранение Союза ССР.
На Украине приняли участие в референдуме 83,5% граждан, имеющих право избирательного голоса,«ЗА» сохранение Союза проголосовали 70,2%, что составило 58,62% от числа граждан, имеющих право голоса.
Относительно Белоруссии: на референдуме 1991 г. более 90% граждан БССР проголосовали за сохранение СССР.
Однако результаты народного волеизъявления не сменили курса: восемью месяцами позже Советский Союз уничтожили.

Итоги референдума по сохранению СССР в обновленном виде по РСФСР подробно (включая Коми- и Каресльскую АССР) Publication1

komi: чеченцы избранный народ, но идбранный с другой целью...

svetham: Промышленность как стояла, так и стоит. Социальные гарантии как были так и есть. А потому на общем мировом фоне живем достаточно неплохо. - оп-па! промышленность должна работать. а как она работает (точнее, что от нее осталось) и на сколько лучше сегодня живет простой эстонец в ЭР чем в ЭССР я попозже скажу. Информация есть. И деление на плохих и хороших у вас есть, и дискриминации полно - я позже фактурки насыплю, ок? Только забывать нельзя одну вещь: в Эстонии нет чеченской республики. В Эстонии много чего нет. Поэтому сравнивать некорректно.

о каких Вы славянских республиках-донорах речь вели? - посмотрите статистику по наполнению союзного бюджета - в инете полно информации. Эстония была дотационной, все советское Закавказье - также. Мы кормили и подтягивали всех до высокого уровня. И мы гордимся этим и в упрек ни кому не ставим. Только от нынешнего мнимого благополучия в Прибалтике отчего такая безработица, такой уровень суицидов, спад рождаемости и массовая эмиграция тех, кто хоть ччто-то может предложить немцам да англичанам?