правы ли чеченцы..?

[patra]

По любви.

Ну это понятно, что по любви, о ней и речь.
По какой любви? К кому любовь? Надо ж её вообще как-то выражать, не только серенады петь. К обоим одновременно любовь? А в чем это выразится?
Надаете А и Б обоим по мордасам?
Сделаете сокрушенное лицо и будете в сторонке наблюдать, как А и Б друг друга мутузят?
Сделаете вид, что ничего не происходит?
Унесете от А и Б куда подальше ноги и забудете все как страшный сон?
Я понимаю, что это очень сложная тема: возлюбить врага и ближнего без опасения причинить ущерб обоим. Но надо, федя, надо решать.

Вам так хочется все препарировать? не получится.

Почему не получится? Придется препарировать- не все ж аморфными принципами жить. Сегодня у вас все благополучно, тепло, хорошо, сытно, враг- это нечто абстрактное, теоретическое, максимум вражеского- это хамство толстой продавщицы в магазине. А завтра в ваш город вваливается клан агрессивных и тупых вооруженных людей с большими средствами, скупает власть/рынки/транспортные линии, всех прижимает к ногтю, а для несогласных на площади учиняет показательные казни- и вот враг уже не теория, а практика. У вас есть силы/возможность их остановить, но для этого таки надо решить сперва задачку. Вот и интересно, как решите. Согласитесь, это фундаментальный вопрос, к сожалению, уже имеющий прикладное значение

[Св.]

Как рыба об лед

Патра, Вы как рыба об лед. Как говорится на молодежном сленге, "убейся головой об стену", ответа не будет. Но Вы изобретательны. Что дальше , за "А" и "Б"? У Вас ещё не иссякло терпение задавать вопросы, заранее зная ответ? Хотя и я каждый раз(наивная!) надеюсь, но вот щас, щас, ответит. Хоть раз бы честно.

[komi]

Решила статейку закинуть

Другой народ



Главную причину беспорядков в Карелии глава этой республики Сергей Катанандов видит в том, что группа представителей другого народа вела себя дерзко и вызывающе, игнорируя менталитет нашего народа. Это высказывание уже стало и, вероятнее всего, еще станет предметом политического обсуждения. Но какими бы ни были оценки, сложно поспорить с тем, что, возможно, сам того не желая, губернатор выразил существо проблемы, характерной не только для России, проблемы других.

Национальная идентичность всегда своеобразная система свой чужой. Система смыслов и знаков, позволяющая определять, на кого распространяются разделяемые тобой правила игры, а кто внешний по отношению к ним. Постиндустриальная волна миграции, захлестнувшая не только Россию, но и все страны G8, за исключением, пожалуй, Японии, исторически сопоставима лишь с Великим переселением народов. Глобализация и общие стандарты размывают эту систему, смешивают карты, ломают стереотипы. Темнокожие и черноволосые обладатели немецких паспортов ведут переговоры с испаноязычными американцами. Как теперь отличать наших от других по языку, паспорту, внешности, религиозной принадлежности, этническому происхождению, геополитической лояльности?

Вопрос этот едва ли можно назвать праздным. В пригородах Парижа горели машины и лавки, а социологические опросы сулят еще более высокие проценты Ле Пену. За прошедшую с 11 сентября пятилетку число британцев, видящих в исламе как религии и в своих мусульманских соотечественниках угрозу себе и своей стране выросло в два раза и перевалило за половину 56%. При этом главной электоральной опорой консерваторов и даже националистов сторонников ужесточения иммиграционной политики в Британии являются, как ни парадоксально, этнические меньшинства: выходцы из Индии, Пакистана, Шри-Ланки и т. д. Этнокультурное районирование городских территорий и разрыв в уровне жизни между мусульманскими, еврейскими, бангладешскими, черными и т. д. районами создают небывалый для Европы уровень напряженности. Большинство жителей Калифорнии не говорят по-английски, а страна иммигрантов, США, собирается строить стену вдоль границы с Мексикой.

Реальность других превращает постиндустриальные мегаполисы и урбанизированные территории во взрывоопасное подобие Ближнего Востока или Балкан: разные миры в черте одного города. Как быть с urbi et orbi?

Немецкий историк и философ начала прошлого века Фридрих Мейнеке предложил различение двух типов наций: культурные нации, основанные на общей религии, традициях, языке и укладе (Kulturnationen) и государственные, или гражданские (Staatsnationen), фундаментом которых является общая система принуждения, политические история и повестка. Мейнеке признавал, что в реальности встречаются лишь смешанные формы, но отмечал, что исторически культурная идентичность чаще всего используется для перекройки политической карты и образования путем борьбы за независимость новых государств.

Спасением для целостности политических (и обычно постимперских) наций, таких как Англия, Франция, Россия, и квазиимперских США оставался по-разному называвшийся мультикультурализм. В его основе лежал постулат о равенстве (хотя бы формальном) культурных суб-наций при условии признания приоритета государственной идентичности осознания себя прежде всего гражданином, признающим равноправие других, и лишь потом членом любой другой национально-культурной общности. Мультикультурализм самонадеянно полагал, что отрезанная от своих культурно-религиозных корней и превращенная в механизм политическая, правовая и экономическая система (либеральная демократия или же коммунизм) сможет переварить любой культурный организм другого. Автор теории глобального социума рисков Ульрих Бек в своей последней книге Космополитический взгляд справедливо отмечает, что мультикультурализм, таким образом, отрицал свой же собственный постулат равноправия, позиционируя, к примеру, европейский либерализм как единственно цивилизованную систему сосуществования разного в отличие от азиатского варварства.

Нынче варвары берут реванш. Культурная, этническая или религиозная принадлежность теснит идентичность политическую. Связи внутри общины оказываются сильнее законов страны, особенно там, где политические институты слабее. Некогда часть нашего народа становится народом другим.

Политическая или гражданская нация перестает быть данностью. Она становится проектом. Тем, что приходится искусственно строить, выращивать, воспроизводить. Создавать таким образом, чтобы учитывать реальность наций культурных: реальность общин, их прав, их фактического суверенитета и самоуправления. Юрген Хабермас, описывая воссоединение ФРГ и ГДР, экономически подрывающее Западную Германию и политически уничтожающее правящую элиту Восточной, назвал основой дополитической нации общий опыт и общие воспоминания, что, по большому счету, есть не что иное, как ретроспективная проекция идеи единой судьбы. И только превратившись в межобщинный союз единой судьбы для общего проекта политической нации, постимперские страны смогут найти себя в новом мире лоскутного одеяла других и размывающей госграницы реальности глобальных рисков.

Отсюда: ВЕДОМОСТИ - Другой народ

[patra]

Патра, Вы как рыба об лед. Как говорится на молодежном сленге, "убейся головой об стену", ответа не будет. Но Вы изобретательны. Что дальше , за "А" и "Б"? У Вас ещё не иссякло терпение задавать вопросы, заранее зная ответ? Хотя и я каждый раз(наивная!) надеюсь, но вот щас, щас, ответит. Хоть раз бы честно.

иссякло, ага после А и Б уже не знаю, что писать
У меня тоже аж внутри все замирает, когда я вижу ответ svetham, мол- ну вот! Вот щас воссияет свет истины и всем нам станет сразу как-то легче! Но ничего пока не воссияивает В своей церкви я тоже вгрызалась в эту стену догматики, чтобы что-нибудь путное извлечь на эту тему. Но увы, ничего не вышло.
Хотя знаете- был такой случай: была одна сестра, её нервный и психованный брат-алкаш регулярно бил её выколачивая деньги на выпивку. Она пожаловалась братьям в церкви. Пришел один брат поговорить по мужски и когда тот начал опять возникать- просто дал слегонца ему в челюсть и сказал: если её еще раз пальцем тронешь- пеняй на себя. И всё, тот сразу притух, пришлось работу искать, а стало быть, пьянство свое поумерить. Вот так бобро поборолось с ослом со счетом 1-0 в свою пользу

svetham- не обижайтесь, пожалуйста : я знаю, что имея жесткую установку "люби врага и ближнего одновременно" очень трудно решить для себя этот парадокс, это как если бы вам предложили пойти одновременно направои налево. Но этот парадокс не так уж и неразрешим, есть вполне нормальный путь, учитывающий интересы обоих сторон. Только я Вам его не скажу

[svetham]

svetham- не обижайтесь, пожалуйста : я знаю, что имея жесткую установку "люби врага и ближнего одновременно" очень трудно решить для себя этот парадокс, это как если бы вам предложили пойти одновременно направои налево. Но этот парадокс не так уж и неразрешим, есть вполне нормальный путь, учитывающий интересы обоих сторон. Только я Вам его не скажу

Многие люди считают, что правильный ответ - это тот, который они ожидают. Не умею подделываться под толпу, даже если она состоит из двух человек.
Я согласна с Вами в том, что преступника необходимо наказывать, но я никогда не соглашусь с Вашим уничижительным отношением ко всем без разбору кавказцам. Вы видите потенциального насильника, я вижу человека. Вот в этом и есть разница. Я одна воспитываю мальчиков и понимаю, что они должны быть мужчинами, т.е. защитниками и сильными людьми. Но я никогда не буду учить их нападать. Ваша позиция агрессивна и нападательна, поэтому я не вижу в ней христианской любви. Вообще, не понимаю сколько Вы еще будете говорить об ужасах, зачем Вы себя настраиваете таким образом? Неужели Вам самой легко так жить?

[avrora]

а можно я скажу?

По любви.

Вам так хочется все препарировать? не получится.

воздайте кесарю кесарево, а Богу - богово. невозможно служить двум господам - необходимо делать выбор. наша земная жизнь есть не что иное, как постоянный выбор, поступок, волевой акт. и если мы прогибаемся под обстоятельства, то неминуемо стоновимся подданными мира сего. это не означает, что надо отрицать Божий промысел (в частности, в поставлении нам начальства), но и не означает также пассивную позицию теплохладного, который, как известно, хуже всего ("не холоден и не горяч"). любовь - она не абстракция, но, я скажу так, мистическое переживание (не путать с инстинктом продолжения рода!). она обусловлена. скажите, можно ли любить отпавшего ангела? ребенка заблуджего и упрямого можно любить, даже чужого - он ведь достоин прощения, он искренен в своих заблуждениях по малоопытности и т.п. но шовинизм надо искоренять. иногда - каленым железом. чтобы другие выжили. я лично не против национализма и в трактовке И.В.Сталина соглашусь с советской трактовкой интер-национализма. но шовинизм - это не просто пещерная дикость, но и угроза в многонациональном государстве другим нацменьшинствам (помните историю Германии? где полабские славяне?), а в моноэтническом - соседям (опять же история Германии 1 пол. ХХ в. и Израиля 2 пол. ХХ в.).

однако, вернемся к нашим чеченцам...

[avrora]

нет повести печальнее на свете..

Я согласна с Вами в том, что преступника необходимо наказывать, но я никогда не соглашусь с Вашим уничижительным отношением ко всем без разбору кавказцам. Вы видите потенциального насильника, я вижу человека. Вот в этом и есть разница. Я одна воспитываю мальчиков и понимаю, что они должны быть мужчинами, т.е. защитниками и сильными людьми. Но я никогда не буду учить их нападать. Ваша позиция агрессивна и нападательна, поэтому я не вижу в ней христианской любви.

ну вот, приехали... а кто здесь гребет под одну гребенку всех кавказцев? я с огромной симпатией отношусь к армянам. они поколениями создавали себе репутацию прямо противоположную чеченам. ну не так ли?
я отлично отношусь к народностям Дагестана - не припомню случая, чтобы там выкручивали такие фортели, как их соседи. во всяком случае, это были единичные рецидивы - так ведь в семье не без урода. это и к русским относится. но менталитет и традиционные ценности там иные, чем у чеченов. это уникальный в своем роде народ - носитель шовинистических взглядов, самобытных идей некоего расового превосходства вайнахов, первые среди которых - чечены (а среди арийцев, по версии Адольфа Алоизовича - немцы, а потом англичане, скандинавы и проч.).
я помню репортаж Митковой с первой чеченской войны: она там взахлеб любовалась через НТВ на всю страну полевыми командирами (Басаев в одном интервью признался, что после войны в бизнес уйдет: "буду кампьютэры сабирать..." - умилила просто его детская улыбка). так вот там шла речь про чеченов как "воинов" и наших солдатиков. чечены говорили: у вас мальчики растут около мамки, за юбку держатся, женоподобными вырастают, а у нас вырастают мужчинами, воинами - поэтому мы сильнее и русских победим!.. ну вы можете себе представить "комитет солдатских матерей" в ичкерии? это ж абсурд! а вы о том же.
я за педагогику, основанную на наших традиционных ценностях. не толстовство надо в школах толкать с мятущейся Н.Ростовой и масоном-неврастеником П.Безуховым. Вот А.Невский: Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет. Вот Пересвет и Ослябля на поле Куликовом. Вот казак Илья Муромец - мощи его в Киево-Печерской лавре до сих пор мироточат. А вот Зоя Космодемьянская - дочь зверски убитого большевиками священника...

[patra]

присоединяюсь к мнению Авроры

[svetham]

Единственное, что я вынесла из этой темы, Чечня -это больной вопрос России. Миром здесь не пахнет. А потому, чтобы нам разойтись хотя бы знакомыми, я ухожу отсюда. Свою позицию я говорила не раз и не вижу больше смысла повторяться.
Желаю всем, с кем вела обмен мнениями, благославлений во всем. Пусть Господь хранит вас всех от всякого зла.

[avrora]

ой!

присоединяюсь к мнению Авроры

а у меня сегодня такой день, такой день!

инет пашет.
на улице дамы красивые - глаз не отвести, совершенно бесплатно наслаждаюсь их прелестными духами и последними аккордами летних нарядов.
с подработкой что-то утрясается. копейка авось будет.
репутацию мне сделали сегодня хорошую за последние недели...

анекдот.
приходит мужик к психиатру.
- ну что у вас, голубчик?
- все плохо, очень плохо. жизнь ни к черту...
- а что ж такое?
- дочь - проститутка, сын - вор, сам писаюсь ночью в постель...
- ну нате вам таблеточки, через недельку заходите.
Через неделю:
- ну как дела, голубчик?
- доктор, отлично! жизнь прекрасна!
- ну, давайте по порядку: дочь по-преднему проституцией занимается?
- да. но может замуж за богатого человека выйдет!
- а сын ворует?
- да, ворует, но ведь в дом несет!
- а в постель-то писаетесь?
- писаюсь... но к утру высыхает!!!

[АлексДи]

Даже на крайнем севере много татар ,
есть такая шутка про Ямало-ненецкий автономный округ, мол это Татаро-донецкий из-за большого количества татар и украинцев

Нынче отток на историческую родину будет...

[patra]

Ваша позиция агрессивна и нападательна, поэтому я не вижу в ней христианской любви.

Любви к магомедам у меня и впрямь маловато, а желания чтобы они убрались куда-нибудь за край Ойкумены -много. Зато есть любовь к своим, к своему народу и его наследию. Про любовь к магомедам мы с вами задачку разбирали- впрочем, мои аукания к Вам насчет решения так и остались безответными. Стало быть, Вы и сами не знаете, как именно проявлять к ним христианскую любовь. Так что эти упреки насчет агрессии и нападательности я расцениваю как просто попытку сохранить лицо- скорее всего я бы реагировала на вашем месте точно так же. Не станете же вы, в самом деле, призывать "душу за своих полагать"- потому что это, по вашей версии, означает, "автоматически унижать"

Вообще, не понимаю сколько Вы еще будете говорить об ужасах, зачем Вы себя настраиваете таким образом?

Буду говорить об ужасах до тех пор, пока они не закончатся. В вашей-то Эстонии, я так думаю, власти подальновидней будут и всякую сбродную черноту к себе не пустят, т.к. делают выводы из чужих ошибок (и наших в том числе) - поэтому дай Бог, чтобы для вас эта тема, в т.ч. и ужасы, так и оставалась теоретической и виртуальной.
А вообще правильно делаете, что сыновей борьбе обучаете, т.к. лучшая защита, как известно- нападение. И кто знает, как жизнь повернется.

[patra]

avrora
ну нате вам сюда еще одну хорошую репутацию
система опять кочевряжится, так хоть сюда её помещу

Оч хорошо, что у вас все благополучно!

[Гумеров Эмиль]

Нынче отток на историческую родину будет...

это почему?

[АлексДи]

это почему?

Ну кто захочет жить и работать на Севере за 15 000 рублей в месяц?
Если в средней полосе поболее можно заработать?