правы ли чеченцы..?

[Участковый]

Да и Север не беден. Он сказочно богат. Плохо, что государство экономило на освоении Севера.

Почти все, что есть на Севере России можно добыть в другом месте при гораздо меньших расходах. Поэтому, сегодня, в масштабах мировой экономики, русский север не актуален. Завтра, может быть, но не сегодня, за исключением нефти и газа, да и то, западники предпочитают вкладываться в уже разработанные месторожения, а не в разработку новых.

Частник вложит в Север. Пиндосы вложились в Сахалин-2 и рады как слоны.

Два никак не связанных друг с другом предложения. Сахалин никоим образом не Север. Сахалин, если посмотреть на карту, расположен через пролив от крупнейшего пром. центра Азии (а, следовательно, потребителя нефти и газа) - Японии. А рядом еще КНР. Поэтому, Сахалин - не показатель.

[avrora]

не соглашусь

Понимаете, Север сказочно богат. Да, в него надо вкладывать серьезные инвестиции, но и отдача серьезная. Сегодня русский Север актуален не менее, чем в 80-е. С учетом экстенсивности добычи той же нефти в ранее разведанных и освоенных месторождениях (венесуэльцы просто в ужас пришли, когда увидели как добывается нефть в России), их истощения, отсутствия политики геологоразведки, то Север может стать ого каким локомотивом. Вот вам и нацпроект. Я не говорю про Заполярье.
Разработка новых месторождений требует колоссальных вложений - а зачем вкладываться, зад рвать, под плахой ходить, если можно прихватизировать на залоговом аукционе за 3 рубля, взять солидные бабки под проект в западных банках и купить все вплоть до шурупов 0,5 у западного производителя (чтобы кредит дали), пол прибыли отдать инвестору, а остальное распилить с семьей ЕБН? Ну нет смысла Абрамовичу вкладываться в геологоразведку, освоение Сибири, ее инфраструктуру, кормить россиян, поощрять российскую банковскую систему и т.д. Проще сделать то, что он сделал. И вот мы имеем то, что имем.
Сахалин просто более привлекателен по сравнению с Сибирью - это так. Но Север от этого не становится менее привлекательным и рентабельность проектов там может быть колоссальной. Вспомним, как лет 15 назад и Сахалин казался чем-то сложным. Но вопрос решился. Правда, не в нашу пользу.
На сей счет интересные материалы публикует Счетная палата.

[АлексДи]

Понимаете, Север сказочно богат...

Луна и Марс тоже...

Разработка новых месторождений требует колоссальных вложений - а зачем вкладываться, зад рвать, под плахой ходить, если можно прихватизировать на залоговом аукционе за 3 рубля, взять солидные бабки под проект в западных банках и купить все вплоть до шурупов 0,5 у западного производителя (чтобы кредит дали), пол прибыли отдать инвестору, а остальное распилить с семьей ЕБН?

Ныне у нас уже запустили в работу Пеляткинское газоконденсатное месторождение для "Норильского никеля".
Еще разрабатывают ванкорское нефтяное месторождение. Плюс роются новые шахты для дальнейшего развития рудной базы "Норильского никеля". Только не думайте, что хоть что-нибудь (кроме налога) перепадет России как общности людей (народу). И местному населению у нас лучше от этого не станет.

[Suvi]

масштабные беспорядки в Кондопоге...к сожалению на национальной почве...хотя это всё прогнозируемо и ожидаемо...у меня вопрос к участникам форума-правы ли чеченцы...?придут в Россию резать и убивать...и что мы им скажем...?если делаем то же самое в Чечне....?они нам скажут:имеем право,ведь вы,русские,бомбили наши дома..убивали наших детей и родителей...

Моё мнение: человек, независимо от национальности, не должен подражать беззаконию и должен быть лояльным по отношению к политике страны, гражданином которой он является. Если убеждения и принципы человека не позволяют ему смириться с системой страны, то лучше уехать из такой страны (или местности) в более подходящую.
Трагедия Чечни не способствует взаимопониманию между русскими и чеченцами, но жить ведь им придётся вместе, поэтому надо искать какие-то пути к нейтральным отношениям.

[avrora]

Моё мнение: человек, независимо от национальности, не должен подражать беззаконию и должен быть лояльным по отношению к политике страны, гражданином которой он является. Если убеждения и принципы человека не позволяют ему смириться с системой страны, то лучше уехать из такой страны (или местности) в более подходящую.
Трагедия Чечни не способствует взаимопониманию между русскими и чеченцами, но жить ведь им придётся вместе, поэтому надо искать какие-то пути к нейтральным отношениям.

Вы знаете, по п1 ни кто не спорит.
По п2 - тоже, кроме одного нюанса: какие пути? Уточню от себя: речь идет не о частной маленькой трагедии Чечни, но всей России, частью которой Чечня является.

[Cenzor]

svetham

Единственное, что я вынесла из этой темы, Чечня -это больной вопрос России. Миром здесь не пахнет.

Именно. Но, Вы могли бы подумать об этом и до того, как стали давать нам рекомендации, как именно нам с Чечней жить и как воевать...
Ну, и на счет отношений с оппонентами не беспокойтесь - на форуме ведь как: в одной теме люди грызут друг друга, а в другой, глядь - за одним пулеметом лежат.

---

-
avrora

Да десятой части, пресловутой глазьевской ренты хватило бы для построения заново всей России!

слушая тов. Глазьева, нельзя не вспомнить и незабвенного Полиграфа Полиграфовича: "Взять все и поделить!". Какая глубина мысли у обоих, не находите?

Понимаете, Север сказочно богат.

А Вы понимаете, что в богатстве страны стоимость ресурсов - весьма невелика? Что главное как раз - не их наличие, а способность страны иметь высокую степень их переработки? Что надежда на природную ренту - удел банановых республик? Что "богатство страны" - это, вообще, не сумма лежащих в закромах родины запасов, а процесс? Богатство - это процесс, понимаете? Прочувствуйте это, плиз. Может, тогда Вы по другому взглянете на экономику по Глазьеву-Шарикову.

[Cenzor]

Моё мнение: человек, независимо от национальности, не должен подражать беззаконию и должен быть лояльным по отношению к политике страны, гражданином которой он является. Если убеждения и принципы человека не позволяют ему смириться с системой страны, то лучше уехать из такой страны (или местности) в более подходящую.
Трагедия Чечни не способствует взаимопониманию между русскими и чеченцами, но жить ведь им придётся вместе, поэтому надо искать какие-то пути к нейтральным отношениям.

Однако, Суви... А Ваша позиция сильно изменилась со времен наших последних баталий по Чечне. С такой постановкой вопроса я полностью согласен.

[Suvi]

"богатство страны" - это, вообще, не сумма лежащих в закромах родины запасов, а процесс... Богатство - это процесс...

Вы правы. Странно, что многие этого не понимают. Хотя количество ресурсов, Цензор, тоже важно. Но ещё важнее, согласна, то, что с деньгами делают. Люди не думают о том, что если кончится в РФ нефть с газом, то начнётся голод. Свои хоз. инфраструктуры в РФ +/- ничего. Существуют успешные предприятия, но их кот наплакал. По ВВП на душу Россия на 60 месте, где-то после Коста-Рики, но это, очевидно, касается только развитых регионов. Политика РФ "ах так, отключим газ" не способствует интегральному развитию промышленности. Пример. Вместо того, чтобы налаживать какое-нить российско-грузинское совместное производство вин. Грузинским винам говорят "ах так". Запад от этого выигрывает, а рос. промышленность - навряд ли. В общем, хозяйничать ещё не означает быть хорошим хозяином.

[Suvi]

Вы знаете, по п1 ни кто не спорит.
По п2 - тоже, кроме одного нюанса: какие пути? Уточню от себя: речь идет не о частной маленькой трагедии Чечни, но всей России, частью которой Чечня является.

Да. Хотя стилистику можно ещё несколько исправить: речь не о большой трагедии Чечни, а о ещё бОльшей трагедии всей России...

[Св.]

Однако, Суви... А Ваша позиция сильно изменилась со времен наших последних баталий по Чечне.

Боюсь, Вам показалось. Броня крепка.

[Cenzor]

Suvi

Хотя количество ресурсов, Цензор, тоже важно.

Так я и не говорю, что не важно. Важно. Я говорю, что при этом главное - не в этом.

Люди не думают о том, что если кончится в РФ нефть с газом, то начнётся голод. Свои хоз. инфраструктуры в РФ +/- ничего. Существуют успешные предприятия, но их кот наплакал. По ВВП на душу Россия на 60 месте, где-то после Коста-Рики, но это, очевидно, касается только развитых регионов.

А тут у Вас устаревшая инфа. По уровню ВВП - в двацатке, по темпам развития - в первых рядах, по перспективности инвестиций - буква "Ра" в слове БРИК, по темпам развития хоз. инфраструктуры - основных головных болей у новосибирского губернатора на сегодня две: отставание производства стройматериалов от темпов роста капстроительства и нехватка квалифицированной рабочей силы. Это при недавно построенном совершенно новом цементном заводе. Нехватка энергомощностей для растущего производства - при том, что в 2005-ом построен и введен в строй совершенно новый энергоблок самой большой ТЭЦ города. В 2006-ом году в Новосибирской области построено больше кв. метров, чем когда бы то ни было за все советское время, при этом руководство города и области вместо благодарности получило фитиль от депутатов - в Красноярском крае построено еще больше. Это при том, что там еще не начались заплпнированные уже Чубайсом и Дерипской строительство ГЭС, алюминевого завода и железной дороги на север края - что взорвет просто активность освоения тамошних месторождений. Томск и Кемерово опрежают Н-ск по темпам роста объемов капстроительства. В Кемерово на остановках общественного траспорта элекронные табло с временем до прибытия конкретного автобуса - в автобусах радиомаяки. В Томске, и Новосибирске - бурно строятся технико-внедренческие зоны для инновационных технологий. Можно, конечно, сказать, что это-де особо одаренные регионы... ну так Омск, Барнаул, Иркутск - им на пятки наседают. Вот, считай, всю Сибирь перечислил. Конечно, Юг и Кавказ - бедны и разорены, но ведь и Сибирь - в России не самый богатый регион. С Москвой да Питером нам не сравнятся.

Политика РФ "ах так, отключим газ"

Не приведете пример такой политики? Украину просьба не трогать - там гомон шел исключительно за деньги. Теперь баблорубный вопрос порешали ко взаимному удовольствию - и все, и никаких отключений.

Вместо того, чтобы налаживать какое-нить российско-грузинское совместное производство вин. Грузинским винам говорят "ах так".

Совместное производство вин? Это при той риторике, которую нам приходится регулярно выслушивать из уст пламенного Михаила Николозовича? Мы, конечно, терпим, но ведь наше терпение не безгранично... И ведь есть же у него перед глазами пример - та же Украина. Сколько было скандалу из-за того газу, а как только осознал Виктор Андреевич, что разговор тут за ден'ги и только за ден'ги - и пошел процесс. Вот, глядишь - и ВВП уже сообщает урби эт орби, что Виктор Андреевич - человек-де грамотный и вообще. Чему ж Саакашвили тем де путем не пойти? Что мешает?

[Suvi]

Cenzor,
Россия по ВВП на душу населения входит в 20? - неправда. Докажите.
см. здесь после Коста-рики примерно 60-е место WGEO ВВП на душу населения стран

О том, что в РФ в определённых регионах имеются положительные сдвиги, с этим никто и не спорит - я писала про нормальные развитые "острова" на фоне убогости (сужу по Питеру, потому что больше нигде в РФ не бываю). Опять-таки "убогость" в сравнении с развитыми странами мира.

[АлексДи]

...О том, что в РФ в определённых регионах имеются положительные сдвиги, с этим никто и не спорит - я писала про нормальные развитые "острова" на фоне убогости (сужу по Питеру, потому что больше нигде в РФ не бываю). Опять-таки "убогость" в сравнении с развитыми странами мира.

Что значит развитая страна?
Под островами вы наверно имели ввиду крупные города, вернее их центры: Москва, Питер и так далее?

[Cenzor]

Suvi

Россия по ВВП на душу населения входит в 20? - неправда. Докажите.
см. здесь после Коста-рики примерно 60-е место WGEO ВВП на душу населения стран

Не обратил внимания, что на душу населения. Имел в виду всего.

О том, что в РФ в определённых регионах имеются положительные сдвиги, с этим никто и не спорит - я писала про нормальные развитые "острова" на фоне убогости

Ну, если всю Сибирь считать за отдельный небольшой остров... да и не слишком ли Вы много требуете от страны, всего пятнадцать лет назад пережившей экономическую, цивилизационную катастрофы и раскол, едва избежавшей гражданской войны, только-только закончившую войну с сепаратистами на своей территории, сравнивая ее со странами, спокойно развивавшимися последние лет пятьдесят? Дайте сроку чутка... мы уже сейчас во всех крупных сибирских городах строим больше, чем когда бы то ни было в СССР - и объемы растут с каждым годом. Обождите чутка. ))

[Suvi]

Что значит развитая страна?
Под островами вы наверно имели ввиду крупные города, вернее их центры: Москва, Питер и так далее?

Развитая страна. Такая, где все без исключения люди обеспечены всем необходимым для нормального образа жизни.
"Острова" - отдельные нормальные аккуратные кварталы, магазины...