правы ли чеченцы..?

[komi]

Если людям дают нормально жить на своей родине, то им нет смысла бросать ее. Это к тому, что миграция обусловлена многими причинами, в том числе и этой.

svetham, никто никому ничего не должен. Если на Родине плохо живется, то пусть там качают права, добиваются приемлемых условий для себя... но не на земле, где они нашли убежище и не являются коренными жителями.

...и чеченцев, которые теперь по жизни обязаны носить клеймо "врагов русского народа".

Что значит русского народа..? Они убивали и убивают не только русских, но людей других национальностей. Мне очень стыдно за моих братьев и сестер финно-угорв (эстонцев и финнов), которые воевали на стороне чеченских боевиков, финансировали их, в то время, как там погибали коми, карелы, удмурты, марийцы, мордва.

Нормальное общество должно относиться к любым народам без предвзятия. Вы составляете это общество, и уверена, что конституция Вашей страны говорит о запрете на дискриминацию по любому признаку, включая национальный. Что ж Вы так настраиваете местный народ?

К любым народам... но если этот народ не плюет на Законы... а по законам гор пусть они живут в горах...

[patra]

patra
Если людям дают нормально жить на своей родине, то им нет смысла бросать ее. Это к тому, что миграция обусловлена многими причинами, в том числе и этой.

Ну уж если мигрировали- то сидите и не жужжите, работайте тихо и знайте свое место, и не качайте свои права. И вообще, в нормальных странах мигрантов ограничивают в правах- избирательных, виде на жительство, гражданстве. Чтобы лишить их возможности навязывать свои порядки. Обозначают границу, за которую они не имеют права выходить- и всё. Если мигранты начинают кипеш- сразу границы закрывают, буйных депортируют вон или сажают- и все дела. Не нравится- до свиданья. И это правильно.

Вы, по-своему, в своей, мягко говоря, прыткой ненависти сгребли всех под одну гребенку. И цыган, которые кочевали по жизни и практически повсюду (в том числе и у нас) приторговывают наркотиками и чеченцев, которые теперь по жизни обязаны носить клеймо "врагов русского народа".

Они сами на себя это клеймо наставили. Русский народ очень миролюбив, а после всех этих мировых войн, перестроечных прелестей и смены экономических режимов такой замудоханный и уставший, что ему особо не до агрессии. А горные орлы этим пользуются за милую душу, знают, что "дух" у русских подкошен, вот и бьют под дых. Вы, видимо, совсем не в курсе, как чечены и прочая сбродная братия к русским в регонах относится, какие беспределы устраивает. Просто есть у вас установка- все люди братья, всех надо любить- и вперед.

Нормальное общество должно относиться к любым народам без предвзятия. Вы составляете это общество, и уверена, что конституция Вашей страны говорит о запрете на дискриминацию по любому признаку, включая национальный. Что ж Вы так настраиваете местный народ?

Даже в детском саду дети различаются по степени своего развития, агрессивности и проч. Соответственно, нормальный воспитатель будет эти различия учитывать. Это значит- к хулиганам будет одно отношение, к тупеньким- другое, к вундеркиндам- третье. И так далее. И тут дело не в предвзятости, а как раз-таки в нормальности. Чтобы обществу выжить- надо саморегулироваться, т.е. выравнивать свой фон. Стало быть агрессивных и потенциально опасных членов общества надо ограничивать, в т.ч. и наказаниями (и это будет по отношению к ним любовью, т.к это -воспитание), вундеркиндов- поощрять и развивать, т.к. они цивилизацию вперед будут двигать, тупеньким- давать дело по способностям (даже дауны могут работать в макдональдсе) и т.д. Все люди разные, и социальные группы- этносы, тоже разные. По менталитету, по традиционалистским воззрениям, по умественному развитию (да-да), по религиозной направленности и еще есть сотни различий. И так всех в кучу мешать как "одинаковых"- это верх неразумия. Нации не от балды взялись, они веками формировались и зрели, и игнорировать эот факт- это значит сводить на нет всю историю, от оценок которой зависит будущее. И "местный народ" должен уважать и защищать свою культуру, своих детей, своё будущее- а не розовые сопли жевать, сгорая от любви к тем, кто ему уши отрезает.

[Oleg Ku]

Они сами на себя это клеймо наставили. Русский народ очень миролюбив, а после всех этих мировых войн, перестроечных прелестей и смены экономических режимов такой замудоханный и уставший, что ему особо не до агрессии. А горные орлы этим пользуются за милую душу, знают, что "дух" у русских подкошен, вот и бьют под дых. Вы, видимо, совсем не в курсе, как чечены и прочая сбродная братия к русским в регонах относится, какие беспределы устраивает. Просто есть у вас установка- все люди братья, всех надо любить- и вперед.

Это - правильная установка или ложная? "Все люди - братья, всех надо любить" -- это истина, или это греховная ложь?

Вопрос принципиальный - должны ли мы любить только тех, кто любит нас? А что Христос говорит об этом?

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Даже в детском саду дети различаются по степени своего развития, агрессивности и проч. Соответственно, нормальный воспитатель будет эти различия учитывать. Это значит- к хулиганам будет одно отношение, к тупеньким- другое, к вундеркиндам- третье. И так далее. И тут дело не в предвзятости, а как раз-таки в нормальности. Чтобы обществу выжить- надо саморегулироваться, т.е. выравнивать свой фон. Стало быть агрессивных и потенциально опасных членов общества надо ограничивать, в т.ч. и наказаниями (и это будет по отношению к ним любовью, т.к это -воспитание), вундеркиндов- поощрять и развивать, т.к. они цивилизацию вперед будут двигать, тупеньким- давать дело по способностям (даже дауны могут работать в макдональдсе) и т.д. Все люди разные, и социальные группы- этносы, тоже разные. По менталитету, по традиционалистским воззрениям, по умественному развитию (да-да), по религиозной направленности и еще есть сотни различий. И так всех в кучу мешать как "одинаковых"- это верх неразумия. Нации не от балды взялись, они веками формировались и зрели, и игнорировать эот факт- это значит сводить на нет всю историю, от оценок которой зависит будущее.

Все грамотно, Здесь все написано правильно. Но вот дальше:

И "местный народ" должен уважать и защищать свою культуру,

Кто должен защищать свою культуру? МЫ или Господь?

своих детей,

На кого мы надеемся? На Господа, который нас оберегает и хранит, или на собственные силы?

своё будущее

В чьих руках наше будущее? В наших руках, или в руках Господа?

- а не розовые сопли жевать, сгорая от любви к тем, кто ему уши отрезает.

А вот выводы в корне неверные. Еще раз повторюсь - кто должен нас защищать? Сам народ, или Господь нас защитит? Верим мы Господу, что Он нас защитит, или сами возьмем в руки оружие?

[patra]

кто должен нас защищать? Сам народ, или Господь нас защитит? Верим мы Господу, что Он нас защитит, или сами возьмем в руки оружие?

Знаете, как Господь вас от сброда этого всего защитит?
Руками русских националистов, которые будут согласны за вас жизнь отдать. Можете конечно защититься, убежав куда-нить в Автралию или США (хотя вас наверное туда не пустят, мигрантов щас особо не пущают)- но вряд ли это можно называть защитой, скорее "моя хата с краю, ничего, кроме молитв, не знаю".
Защитил же Господь Россию в 1941-1945м году- вы в курсе, каким образом и какой ценой?
Господь защищает - и культуру, и детей, и проч- руками тех, кто согласен их защищать и согласен жизнь положить за это. Знаете наверное из Библии- "коня снаряжают на день битвы, но победа от Господа". Стало быть, коня-таки снаряжать надо. А не сторонке отсиживаться и блаженно млеть от вселенской любви к абстрактному человечеству

[svetham]

patra,

Вы знаете, все Ваши слова звучат правильно. Если бы не одно "но".

patra: Знаете, как Господь вас от сброда этого всего защитит?

Все было бы неплохо, но вот это отношение к людям, которые, возможно, нарушают законы, но все равно остаются людьми. Это как бы выдает не совсем христианский настрой. Помните, как сражался Давид с Голиафом? Как Голиаф поносил армию, у которой Господь есть Бог. Никто ему не отвечал. Как Вы думаете почему?
Даже если человек преступил черту закона, ничто не может оправдать отношение ненависти к нему. Тем более, христианин призван к миру. И наказывая преступника, никто не вправе руководствоваться эмоциями. Для этого есть закон.

[Cenzor]

Империя - это мир

Максим Соколов

Наши американские партнеры и их отечественные единомышленники не устают говорить о зловещем возрождении русского империализма. Констатации особенно уместны в свете событий в Карелии, продемонстрировавших как раз немощное отсутствие какого бы то ни было империализма. На антиимпериалистические речи какого-нибудь сенатора Лугара только и остается ответить: "О, если бы!".

Ибо империя - это мир, а имперская политика - это прежде всего принуждение разноплеменных народов к миру, то есть к безусловному соблюдению общих для империи правил совместного проживания. Способы принуждения могут быть различными еще Вергилий указывал: "Всюду мира закон насаждая, // Тех, кто смирился, щади и войною круши непокорных", - однако вовсе без принуждения будет не империя, а только прискорбное недоразумение. О том же, каким было принуждение во вдруг вспыхнувшей Карелии, можно судить хотя бы по истории этой земли, спокон веку не знавшей таких понятий, как поджог и погром. Случись такое где-нибудь на юге или в иных местах, это еще можно было бы списать на местные нравы, на историческую традицию насилия etc, но в Карелии на местные нравы не спишешь. Остается лишь неполиткорректный - он же: экспериментальный - метод познания. Если появление некоторой иноплеменной общины приводит к тому, что мирные нравы тишайшего захолустья делаются не столь мирными, придется предположить наличие причинно-следственной связи между появлением и последующим эффектом. Когда эксперимент оказывается прискорбно воспроизводим - появление таковой же общины две недели назад нарушило мир в бельгийском Остенде, а до того сходные вещи случались в литовском, польском и австрийском захолустьях, - логично сделать вывод, что дело не в поляках, австрияках, русских, карелах etc, а в гостях.

Наша беда, однако, в том, что, хотя американские сенаторы пока вроде не пугают мир бельгийским или австрийским империализмом, в этих государствах какая-никакая империалистическая политика была явлена. На интернет-странице "Кавказ-центр" размещались способные разжалобить самое каменное сердце сообщения о зверствах польской, австрийской и бельгийской полиции (оказалось, что в склонности к геноциду свободолюбивого народа поляки превзошли русских). Из чего следует, что уж там изящно или неизящно, эффективно или неэффективно, но помянутые государства силами уполномоченных на то агентов принуждали пришельцев к миру. Вели себя по Вергилию.

В отличие от польских или австрийских империалистов наши русские империалисты в своем поведении исходили из того, что слова "Вот твой завет: всюду мира закон насаждая..." к ним не относятся, полагая, что к миру все как-нибудь сами собой принудятся, движимые всепобеждающей силой толерантности (более грубые объяснения вроде надлежащим образом протертых глаз мы, конечно, отвергаем). В результате чего насаждением мира занялись никак не уполномоченные на то рядовые граждане. Что, судя по первым итогам, оказалось действенно - до гостей дошло, что тут пошла уж музыка иная, но для империи прецедент может быть страшным. Если власти длительное время бездействуют, доводя до того, что отчаявшиеся граждане сами начинают принуждать инородческие общины к миру, это означает, что империя утрачивает raison d'etre. Когда законопослушание - то есть перепоручение властям обязанностей по принуждению к соблюдению общих правил - оказывается делом заведомо проигрышным, а самодеятельность масс, не исключающая поджогов и погромов, оказывается действенным средством вразумления и острастки, это серьезный шаг на пути к войне всех против всех. При том, что империя существует как раз ради предотвращения такой войны.

Похоже, что нынешняя тяжелая невразумительность и властей, и госпропаганды связана с тем, что до властей дошло, как опасно они ходят. Называть вещи своими именами - в том числе говорить об общих правилах для всех, включая гостей, - имело смысл раньше, когда восстановление правил еще не перешло в руки масс. Сегодня говорить об этом - значит поощрять к тому других. Заклинать толерантностью - уж лучше просто молчать. Единственный выход - разобраться, кто прав, кто виноват, да обоих и наказать, после чего, перехватывая инициативу, превентивно насаждать мир в иных регионах. Пока тем не занялся лев настоящей минуты тов. Поткин.

---

-
Ц.: Собственно, это patre... в объяснение, почему респект от ДПНИ - неприемлем. Главное выделил курсивом...

[АлексДи]

.. Можете конечно защититься, убежав куда-нить в Австралию или США (хотя вас наверное туда не пустят, мигрантов щас особо не пущают)...

Пущают, да еще как!
Если вы конечно высококлассный специалист...

[patra]

Все было бы неплохо, но вот это отношение к людям, которые, возможно, нарушают законы, но все равно остаются людьми.

Если эти "люди" отрезают другим уши и выкалывают глаза - они остаются людьми? Хорошо, возможно, пусть будет так (хотя у меня о людях другое мнения) - но НЕЛЬЗЯ этим людям давать неограниченную свободу в своих действиях. Эти "люди", когда их много и они организованны, представляют собой ОПАСНОСТЬ для нормального здоового общества: они подсекают его экономически, морально, физически. Что делают с такими членами общества? Как должна проявляться любовь к тем, кто намерен обществу нанести вред? Их ставят в ЖЕСТКИЕ РАМКИ, им НЕ дают потачки и свободы, потому что они не умеют этой свободой пользоваться, не причиняя ущерба другим. Если они морально и духовно не доразвились до того уровня, при котором уважаются и ценятся другие культуры- их необходимо ограничить в правах, и ничего тут человеконенавистнического в помине нет, скорее, наоборот. По вашему любовь- это вседозволенность и поглаживание по головкам. Но если в детсадике или в школе хулиганью будет оказана такая "любовь"- то и от детсадика и школы останутся рожки да ножки.

Помните, как сражался Давид с Голиафом? Как Голиаф поносил армию, у которой Господь есть Бог. Никто ему не отвечал. Как Вы думаете почему?

А чего тут думать? Ибо написано Царств 17я глава: "И все Израильтяне, увидев этого человека, убегали от него и весьма боялись". А что сделал Давид? Он попросту УБИЛ Голиафа, представляете себе? Взял и убил. И Бог ему ПОМОГ, за что Давид воздал Богу хвалу. И Бог ему не прочитал нотацию на тему "не убий". А Давид (это я об эмоциях) убил Голиафа руководствуясь яростью и гневом (праведным, разумеется) за свой народ, который Голиаф поносил, а не формальным бесстрастным законом.

Даже если человек преступил черту закона, ничто не может оправдать отношение ненависти к нему. Тем более, христианин призван к миру. И наказывая преступника, никто не вправе руководствоваться эмоциями. Для этого есть закон.

Ну вот именно- преступников должно наказывать. И это будет по отношению к ним любовью. Христианин, будучи миротворцем, просто обязан УМЕТЬ НАКАЗЫВАТЬ, т.к. это необходимо для поддержания здорового общественного климата. Наказание- необходимый элемент любви, это как подстригание кустов малины на даче. Если у человека гипертрофированно развита только вседозволенность и поглаживание по головке- это НЕ любовь, такого человека нельзя допускать к управлению. Даже в церквях, где я была-особенно в 50ческой- если кого с сигаретой или пивом увидели, такой разгон дадут что мало не покажется. Уж я не говорю про блуд- так гайки подкрутят, что будешь по потолку бегать, будешь сидеть на задней лавке, не пискнешь и не визгнешь- какие права-то? Тебя исключат отовсюду откуда только можно, наложат взыскание, придумают какие-нить исправительные работы и ты будешь под долгим надзором. И Ап.Павел писал коринфянам, что будет наказывать плоть, чтобы "дух был спасен"- помните же, наверное.

А в нынешнем христианстве под любовью понимается всеобщая толерантность, пускание всего что только можно на самотёк и сторонняя позиция, мол, если Богу угодно, Он сам всё и сделает. А мы тут не при делах, нам, в общем-то, на всё наплевать, мы лучше любить всех будем и гладить по головке. Мы ничего делать не будем, нам ни до чего нет дела, этот мир все равно сгорит- чё ж жилы рвать тогда, вообще? Уши режут? Богу так угодно, а мы заступаться не будем, ибо это значит врагов против шерстки погладить, а так низзя делать, это Его воля такая. Демография падает? Богу так угодно".

Это называется деградацией, и никакой любовью ни к кому тут вообще не пахнет- ни к врагам, ни к своим, ни к культуре, ни к детям. Это называется: "я буду спасать свою и только свою шкуру"

[patra]

Да, кстати
Вы в курсе, что после Кондопоги чечены почуяли "зеленый свет" и порезали в Москве 4х студентов?
А СМИ молчат, как водится, как рыба об лёд

[svetham]

patra

Во многом соглашусь с Вами, но буду стоять на одном. В случае, если наказание исходит от человека, то руководствоваться в этом следует только любовью. Если же наказывает государство, то здесь, извините, уже законы. Хотя законы как бы принимаются теми же людьми (по крайней мере, в демократической стране).
Если Бог живет в сердце, то наказывая кого-либо, на самом деле, человек проявляет свою любовь. И все меры, которые принимаются в церквях (везде по-разному) и преследуют цель, чтобы человек оставил неправильный путь и возвратился к истине. Но никогда наказание, совершаемое в гневе, не достигнет цели, а лишь принесет новые проблемы.

PS Я понимаю Вашу боль, страх и гнев, но Вы наверное заметили, что я говорю, призывая к уравновешенности. Пусть Господь сохранит Вас и Ваших близких от всякого зла.

[Метаморф]

пацифисты заканчиваются тогда,когда нужно отстаивать свой пацифизм любой ценой

[patra]

patra Во многом соглашусь с Вами, но буду стоять на одном. В случае, если наказание исходит от человека, то руководствоваться в этом следует только любовью.

Ну дык а я что, против? Я что, хочу резни и крови? Ненависть деструктивна, это нечто инфернальное. Я против впадания в крайности- как в гипертрофированную любовь, так и в гипертрофированную ненависть- т.к. в обоих крайностях теряется конструктив. Я все больше убеждаюсь, что должна быть золотая пропорция, здравомыслие. Я говорю о том, что любовь принимает различные ФОРМЫ, и очень часто- жесткие, даже карательные, и это надо признавать и видеть. У любой медали как минимум две стороны

Если же наказывает государство, то здесь, извините, уже законы. Хотя законы как бы принимаются теми же людьми (по крайней мере, в демократической стране).

Ну государство не от балды ж законы придумывает. Нормальное государство заботится прежде всего о выживании своих граждан- физическом, духовном и проч. Закон- изначально далеко не бесстрастная штука, он затрагивает и оформляет, так сказать, "биение жизни", его нельзя принимать просто как мертвую букву и тупую исполнительность.

И все меры, которые принимаются в церквях (везде по-разному) и преследуют цель, чтобы человек оставил неправильный путь и возвратился к истине. Но никогда наказание, совершаемое в гневе, не достигнет цели, а лишь принесет новые проблемы.

Гнев -хорошая штука. Даже Бог гневается гнев это мощная энергия, которая при наличии здравого ума может быть очень даже созидательной. Если бы наши деды не "гневались" на гитлеровскую германию- они бы не ринулись защищать свою страну. Имхо- гнев надо уважать: это отличный индикатор и генератор энергии. Это вам любой психолог скажет.
Другое дело- гнев слепой, садистский и исходящий от комплекса неполноценности. Гнев просто ради уничтожения, а не коррекции общества неприемлем, это тоже из сферы деградации, нечто гнилое. Это совсем другое дело. Хотя на эту тему чаще всего можно теоретизировать, на практике формы гнева, опять же, бесчисленны.

PS Я понимаю Вашу боль, страх и гнев, но Вы наверное заметили, что я говорю, призывая к уравновешенности. Пусть Господь сохранит Вас и Ваших близких от всякого зла.

Да, я тоже за уравовешенность. Серединный путь, как говорят китайы- самый верный. Но это не означает- бездействие. Пока Россию еще можно спасти, пока её не захлестнула исламистская агрессия, пока еще власть окончательно не качнулась в человеконенавистническую сторону (хотя подвижки имеются). И надо действовать, а не ждать у моря погоды

[Метаморф]

Я все больше убеждаюсь, что должна быть золотая пропорция, здравомыслие.

этому еще Будда учил
но в целом я согласен с Патрой...слепые эмоции приводят к тому,что либо мы чего-то не видим,либо видим слишком много,даже если чего то нет...
Государство должно охранять граждан от беззакония,на то и закон...
если закон не выполняется самим государством,то что говорить о народе...
Так же соглашусь по поводу второй мировой войны-где бы мы были,если наши деды чисто по христиански уповали на Господа Бога и смирились бы с немецким вторжением?
все должно быть разумно,а то,что происходит в России-маразм чистой воды...
маразм,который нужно лечить,а то доведут до того,что все пойдут против всех...

[komi]

А в нынешнем христианстве под любовью понимается всеобщая толерантность,

Если бы... всеобщее безразличие. То, что в Евангелии обозначено, как "во многих охладеет любовь".

Да, кстати Вы в курсе, что после Кондопоги чечены почуяли "зеленый свет" и порезали в Москве 4х студентов?
А СМИ молчат, как водится, как рыба об лёд

Не в курсе, странно, что СМИ молчат.

[komi]

В чьих руках наше будущее? В наших руках, или в руках Господа?

Интересно, для чего Господь дал руки человеку? чтоб четки перебирать?