правы ли чеченцы..?

[Участковый]

"Суровые мужики в сером" - это христиане? Они каждое воскресенье ходят на служение, они ведут молитвенную жизнь, они принимают участие в домашних группах?

Среди "людей в сером" есть самая разная публика. Одним из них глубоко безразлична вера, другие ведут себя именно так, как Вы описали выше. А один из них возглавляет нашу домашнюю группу.

Да, они моральные уроды, они нарушают заповеди Иисуса. И это дает нам повод становиться моральными уродами и самим нарушать заповеди Иисуса?

Нет, это дает властям право исполнять закон. Не больше и не меньше. Моральными уродами власти становятся, когда отказываются исполнить закон и своим попустительством способствуют умножению зла.

Понимаешь - пусть их наказывают специально поставленные для этого люди. Не христианское это дело - участвовать в мирских разборках. Царствие наше - не от мира сего.

Мой дом физически стоит в РФ, а не в ЦБ, и мне интересно, чтобы вокруг него не бегала маловменяемая публика с кусками арматуры в руках, избивая и калеча людей, кусков арматуры не имеющих. Поэтому то, что Вы называете "мирскими разборками", меня касается напрямую.

[Св.]

Ты, христианин, куда лезешь в разборки грешников?

Вы - христианин? Безгрешны?

Понимаешь - пусть их наказывают специально поставленные для этого люди. Не христианское это дело - участвовать в мирских разборках. Царствие наше - не от мира сего.

А...т.е., мы такие чистенькие, белые, пушистые, нам Царствие, а тем, "специально поставленным", ад?

[Cenzor]

Понимаешь - пусть их наказывают специально поставленные для этого люди. Не христианское это дело - участвовать в мирских разборках. Царствие наше - не от мира сего.

"Моя хата с краю - ничего не знаю". Не подумайте, что желаю Вам плохого, но если бы Вы жили в Чечне в 1990-92 годах, или там в Узбекистане рядом с турками-месхетинцами в 80-ых, Вы бы щеки подставлять одолелись. Или в той же Прибалтике в то же Смутное время. Однако, речь Участковый ведет не о том, что вот давайте щас устроим самосуд и охоту на ведьм, а как раз о прямо противоположном - о том, что любые поползновения на нарушение закона надо своевременно лечить - и никаких погромов не будет.

[svetham]

"Моя хата с краю - ничего не знаю". Не подумайте, что желаю Вам плохого, но если бы Вы жили в Чечне в 1990-92 годах, или там в Узбекистане рядом с турками-месхетинцами в 80-ых, Вы бы щеки подставлять одолелись. Или в той же Прибалтике в то же Смутное время. Однако, речь Участковый ведет не о том, что вот давайте щас устроим самосуд и охоту на ведьм, а как раз о прямо противоположном - о том, что любые поползновения на нарушение закона надо своевременно лечить - и никаких погромов не будет.

Согласна. Власти должны контролировать ситуацию и обеспечивать закон в стране. А христиане могут молиться за них.

[komi]

Среди "людей в сером" есть самая разная публика. Одним из них глубоко безразлична вера, другие ведут себя именно так, как Вы описали выше. А один из них возглавляет нашу домашнюю группу.

Это Вы, Участковый..?

[Участковый]

Это Вы, Участковый..?

Нет, я не имею привычки писать о себе в третьем лице.

[Двора]

Я поддерживаю мнение тех , кто понимает , что насилием
не избавиться от насилия .
А также , что законность должна соблюдаться и что можно
противостоять злу и не давать ему возможности распоясываться.
Но как можно сохранить законность , когда противоборствующие только за законность к противной стороне и против нее по отношению к себе:
вот тут и рождается коррупция.
Что можно жать после этого?
Какую сторону поддержать в таком беззаконии?
Понимаю , что насколько это возможно и у кого какая сила от Бога
действовать по силе и утешать плачущих и нести Благую весть пока это возможно: примириться с Богом и спасаться от развращенного мира.
В мире же сем только скорбь и только принятие Благовестия дает силы понимать что происходит и почему и как надо к этому относиться.
А молитвы действительно нужны, чтобы Бог не дал успеха нечестивым , чтобы не возгордились.
И чтобы растроил всякие планы злых и жестоких людей , грозящих
местным жителям расправами как в Беслане.
Да запретит им Господь нести такое зло.
Если бы здравый мир сказал единогласно: нет исламскому насилию и кто хочет из них жить среди других народов, обязаны принимать законы страны куда приезжают, но
у ислама такая коварная природа , что им ничего не стоит согласиться и не выполнить обещание.
Потому просматривается неизбежность проявления и засилия ислама
и его насилия.
Лучше не впускать зло в свои дома и не принимать его и не поддерживать его, ибо прийдется терпеть и страдать от него.
Этого не видеть нельзя.
Как и то , что это зло как метастазы расходятся по всем странам и городам неся смертельную опасность.

[komi]

И чтобы растроил всякие планы злых и жестоких людей , грозящих местным жителям расправами как в Беслане.
Да запретит им Господь нести такое зло.

Аминь.

Если бы здравый мир сказал единогласно: нет исламскому насилию и кто хочет из них жить среди других народов, обязаны принимать законы страны куда приезжают, но
у ислама такая коварная природа , что им ничего не стоит согласиться и не выполнить обещание.
Потому просматривается неизбежность проявления и засилия ислама и его насилия.
Лучше не впускать зло в свои дома и не принимать его и не поддерживать его, ибо прийдется терпеть и страдать от него.
Этого не видеть нельзя.
Как и то , что это зло как метастазы расходятся по всем странам и городам неся смертельную опасность.

Двора, все очень верно подмечено . Есть какие-то конкретные идеи?

[komi]

Кондопога: неграмотная национальная политика в «медвежьей лапе»

Так выглядят последствия неграмотной национальной политики в России
Татьяна Вольтская (Санкт-Петербург), Любовь Чижова (Москва)
6.09.06



Конфликт в Кондопоге является следствием неграмотной национальной политики в России, считает заместитель руководят аналитического центра «Сова» Галина Кожевникова. Об этом она рассказала в интервью Радио Свобода.


- Как в вашем центре оценивают события в Кондопоге - как межэтнический конфликт или все-таки криминальный?

- Мы считаем, что вообще в Кондопоге имеет место череда неких криминальных проявлений, которые в конечном итоге приобрели характер насилия на этнической почве. Это, конечно, межэтническое противостояние в классическом понимании этого слова, когда одна этническая группа противостоит другой. Можно предположить, что какая-то, вероятно, значительная часть чеченцев приехала туда после начала чеченской войны, как и во многие районы России, но довольно большая часть живет там уже с советского времени. По распределению люди уезжали. Насколько мне известно, человек, владелец кафе, где все началось, он живет в Кондопоге уже лет 30.

Конлфикты вспыхивают везде. Другое дело, что некоторые конфликты идентифицируются местным населением или общественным мнением как конфликты между представителями каких-то этнических групп. Скорее всего, эта идентификация обусловлена ксенофобными установками, а не имеющим место быть реальным межэтническим противостоянием. Анализ большинства таких столкновений показывает, что все начинается с бытового конфликта. Причем не просто бытового конфликта, а конфликта, изначально неосознанного, как этнический. Эта драка между двумя людьми. Как выясняется, сначала разговор шел о том, чтобы драка между двумя людьми, а потом выясняется - а, нет, это было не два человека, а это был чеченец, например, и русский или там азербайджанец и калмык.

Этнизация сознания, которая произошла, к сожалению, в России в последнее время, она очень сильно усложняет понимание природы большинства таких конфликтов. Невозможно говорить об агрессивном поведении одного народа против другого народа. Скажу банальную вещь. Среди любого народа есть подлецы и герои.


- Как вам кажется, удастся ли властям нивелировать конфликт в Кондопоге? Смогут ли чеченцы, русские, карелы, представители других национальностей мирно сосуществовать в Кондопоге уже после этих событий?

- Я надеюсь, что сумеют, если власти изберут все-таки нормальную линию поведения. Сейчас этого не видно. Мне не нравится то, что не озвучена четко позиция правоохранительных органов, что каждое противоправное проявление будет рассмотрено и оценено должным образом и, соответственно, наказано вне зависимости от личности каждого конкретного участника криминального эпизода. Этого заявления нет. Более того, нет четкой позиции о незаконности требований выселения по этническому принципу из города.

Сегодня в городе Кондопоге, расположенном на юге Карелии, в 55 километрах от Петрозаводска, проживают около 37 тысяч человек. Градообразующее предприятие - целлюлозно-бумажный комбинат, выпускающий треть всей газетной бумаги России. Хотя все по привычке произносят КондопОга, филологи считают, что правильно произносить так, как местные жители - с ударением на первом слоге. «Это финно-угорское название, и ударение в Карелии ставят на первом слоге. Железнодорожная служба тоже делает это ударение. Правильное ударение - КОндопога. Оно немножко необычно для нашего восприятия», - говорит профессор кафедры русского языка Петербургского государственного университета Людмила Зубова. Название КондопОга или, как поправляют специалисты, КОндопога означает «медвежья лапа». Местное население - карелы - смешанное. Говорит член группы краеведов Петербурга, Ингерманландии и Новгородской Руси Александр Вертячих: «Карелы - это как бы общее название, которое включает в себя финно-угорские, и русские корни, то есть в данном случае в широком смысле надо говорить». Недавние беспорядки Александр Вертячих связывает только с социальными проблемами: «Безработица во всем, что не связано с целлюлозно-бумажным комбинатом. Это такой город промышленный, где основополагающее предприятие - ЦБК. Таких городов очень много на северо-западе - Новодвинск, многие другие небольшие города с населением по 50 тысяч человек. Естественно, там весьма высокий уровень безработицы».

РРѕРЅРґРѕРїРѕРіР°: негСамоСная РЅР°СионалСная полиСРёРєР° РІ «медвежСей лапе» - svobodanews.ru

[Двора]

Аминь.


Двора, все очень верно подмечено . Есть какие-то конкретные идеи?

Коми!
Надо понимать , что это неизбежно и важно отделиться от этого, выйти из этой системы: зло за зло,
потому что этот мир нам не переделать и не изменить,
нам повеление измениться самим и стать новой тварью.
Для этого нам даны все драгоценные обетования.
Пока есть возможность говорить об этом и зло называть злом , а добро добром и жить добром.
Чтобы освещать светом любви окружающих и кому увидеть увидят.
Помните слова о Христе?
Кто так слеп как Раб Мой, и глух как вестник Мой, Мною посланный?
Кто так слеп, как возлюбленный , так слеп, как раб Господа?
Ты видел многое, но не замечал;
уши были открыты, но не слышал.
О чем здесь?
затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии,
и закрывает глаза, чтобы не видеть зла;

В нас должен быть мир Божий, а не страх ужасов мира сего, которые возрастают.
И понимать эту действительность и видеть и слышать и не быть
захваченными ни возмущением ни осуждение ,
а понимать что дополняется чаша беззаконий и выльется и принесут беззакония так много страданий
и верить , что претерпевший до конца спасется,
а допущено это для окончательного осуждения зла.
Помните слова Бога , почему Израиль был в пустыне 40 лет?
Чаша беззаконий Аморреев дополнялась , чтобы совершить над ними справедливый суд.
Для суда все это попущено и чтобы вера наша была испытанной в горниле страданий.
Это надо понимать и готовиться к этому в молитвах,
как и Христос перед распятием.

[komi]

Для суда все это попущено и чтобы вера наша была испытанной в горниле страданий. Это надо понимать и готовиться к этому в молитвах, как и Христос перед распятием.

Двора, это всего лишь красивые слова. Чтобы Вы сказали жителям Кондопоги? Или как бы Вы поступили будучи в эпицентре этих происшествий?

Понимаете, мы готовы часами разглагольствовать о грядущем Божьем суде, призывать к покаянию, отвечать добром на зло... пока это зло не коснется нас лично.

[svetham]

komi: Понимаете, мы готовы часами разглагольствовать о грядущем Божьем суде, призывать к покаянию, отвечать добром на зло... пока это зло не коснется нас лично.

Думаю, что подобные вещи как раз и проверяют насколько мы прочно стоим в вере. Поэтому пока не коснулось, будем бодрствовать и укрепляться в вере. Вы согласны?

[komi]

komi: Понимаете, мы готовы часами разглагольствовать о грядущем Божьем суде, призывать к покаянию, отвечать добром на зло... пока это зло не коснется нас лично.

Думаю, что подобные вещи как раз и проверяют насколько мы прочно стоим в вере. Поэтому пока не коснулось, будем бодрствовать и укрепляться в вере. Вы согласны?

Вы же знаете, что меня это лично коснулось. Вы считаете, что я и мои родные недостаточно бодрствовали или укреплялись в вере?

[Двора]

Двора, это всего лишь красивые слова. Чтобы Вы сказали жителям Кондопоги? Или как бы Вы поступили будучи в эпицентре этих происшествий?

Понимаете, мы готовы часами разглагольствовать о грядущем Божьем суде, призывать к покаянию, отвечать добром на зло... пока это зло не коснется нас лично.

Если можете поверить, то поверте что это не разговоры ради разговоров, это образ мыслей и он сформировался в условиях
гораздо более суровых чем в Кондопоги.
Вы увидели реальность своими глазами?
Вы поняли , что со злом договориться нельзя?
И это не зависимо от того какую вы сторону принимаете:
потому что если коренных жителей, то оправдать их суд, а если
чужих , то оправдать их жестокость непримиримость с образом жизни
и православных и верующих и обывателей только потому что они не правоверные,
если сторону властей , то оправдать коррупцию и корыстолюбие.
И кто прав?
Это действительность и ее не исправить, вы это понимаете? Коми!
Посмотрите на тех кто совершил действие и настоял , чтобы
уехали те кто по своей сути враждебно настроен.
Уехали , а оставшиеся живут в страхе.
Что у них нет основания бояться? Есть!
Но когда мы защищаем правду и право поступаем , то если и терпим от зла , мы этого не боимся, потому что уповаем на обетования Божьи.
А если нет этого упования, то на что надеяться, на что уповать?
Если жители Кондопоги сумели отстоять свои права жить без угнетателей со стороны исламистов, то
надо стоять в этом до конца и не бояться , что те прийдут и что то сделают , а заявлять , что ради мира и благополучия города и его жителей, требование к уехавшим не возвращаться и не сеять угрозы.
Простить и забыть и жить дальше.
Почему нет? Разве нет права защищать свои дома? есть и не пускать врага на свою территорию тоже есть.
Для того и границы установлены, берегите их.
А если открываете , то знайте кому и требуйте соблюдать законный порядок и сами старайтесь быть закопослушными.
Между прочим такой же порядок и в собрании верующих:
чужим места нет, а там где не научились хранить чистоту учения есть всякие соблазны и насилия.

[svetham]

komi: Вы же знаете, что меня это лично коснулось. Вы считаете, что я и мои родные недостаточно бодрствовали или укреплялись в вере?

Уверена, что Господь оберегает Ваших родных. Но знаете, как сами верующие относятся к испытаниям? Вспомните, что писал Аввакум:
Хоть бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, - но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего. 3:17,18

Возможно, что в таких ситуациях, как раз больше переживают и накручиваются те, кто не могут найти покоя в Господе. Те же, кто в Нем, остаются спокойными. Ведь твердого духом, Он хранит в мире.