О соблюдении христианами Закона Моисея

[Diogen]

Цитату можна читати у іншому перекладі - посилання виділив.
"11 І прийняв він ознаку обрізання, печать праведности через віру, що її в необрізанні мав, щоб йому бути отцем усіх віруючих, хоч були необрізані, щоб і їм залічено праведність,
12 і отцем обрізаних, не тільки тих, хто з обрізання, але й тих, хто ходить по слідах віри, що її в необрізанні мав наш отець Авраам.
13 Бо обітницю Авраамові чи його насінню, що бути йому спадкоємцем світу, дано не Законом, але праведністю віри. (До римлян 4:11-13)".

Это место об оправдании. Здесь не сказано о Завете самом по себе.
Занятная мысль - до у верования является человек "потомком Авраама" или нет?

[Diogen]

Также стоит обратить внимание, что некоторые не только вкладывают в понятие "закон Моисеев" еще и завет с Авраамом (Быт 17 13), но и не учитывают обширность собственно закона Моисеева - содержимое скрижалей как минимум следует рассматривать отдельной т.с. статьей от пр. - ибо оно (хотя и не 100%, что мы с Вами обсуждали) переходит в Новый Завет.

Завет - это одно, Закон - другое. Заветные отношения сменились одни на другие, а Закон по-прежнему нуждается в исполнении.

[Братец Иванушка]

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)

Верно, Новый Завет заключается с теми, кто ещё не народ Божий. А после заключения Нового Завета становятся Божьим народом, т.е. христианами.

[Diogen]

Верно, Новый Завет заключается с теми, кто ещё не народ Божий. А после заключения Нового Завета становятся Божьим народом, т.е. христианами.

Н.З. заключён на Тайной вечере и существует независимо от христиан, которые тогда не существовали.
Уверовав, человек может войти в отношения этого Завета.
Еф 2 - неверующий язычник был чужд народа Божия, а уверовав может получить гражданство среди народа Божьего. И получить ЧАСТЬ обетований этому народу.

[Братец Иванушка]

Н.З. заключён на Тайной вечере и существует независимо от христиан, которые тогда не существовали.

По вере, в христианском крещении каждый человек вступает в Завет с Богом, присоединяясь к Его Церкви.

[Воздух]

Это место об оправдании. Здесь не сказано о Завете самом по себе.

Тоді нагадаю - До галатiв 3:13-18.

Занятная мысль - до у верования является человек "потомком Авраама" или нет?

Єврей, який по тілу походить від Авраама, тільки через віру стає нащадком обітниці Бога Аврааму і ніяк інакше.

[Diogen]

Тоді нагадаю - До галатiв 3:13-18.

Знаете, и в этом месте ничего о том. с кем заключён Завет. Здесь про обетование. Евреи получают Святого Духа, и благословение РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на неевреев. Т.е. это же благословение на евреях было и до заключения Н.З.

Єврей, який по тілу походить від Авраама, тільки через віру стає нащадком обітниці Бога Аврааму і ніяк інакше.

В этом стихе описано ПОЛУЧЕНИЕ:
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)
Неевреи ПОЛУЧАЮТ благословение, а евреи - Святого Духа. Следовательно, евреи уже имели благословение.
Кроме того, существуют такие обетования Авраама, которые принадлежат евреям, и не принадлежат уверовавшим из язычников. Например, земля. И -да, основное обетование, которое принадлежит уверовавшим евреям и уверовавшим из язычников - это спасение.

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
(Еф.2:12)
"Вы" - это неевреи. А вот общество израильское имело и заветы обетования и имело надежду, исполнившуюся в Мессии, и не были безбожниками.
Далее по тексту уверовавшие из неевреев присоединяются к этому самому обществу, получая гражданство:
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:19)

[Воздух]

Неевреи ПОЛУЧАЮТ благословение, а евреи - Святого Духа. Следовательно, евреи уже имели благословение.

Точніше, євреї знали про благословення Бога - читаємо трохи вище - До галатiв 3:7,8.

[Diogen]

Точніше, євреї знали про благословення Бога - читаємо трохи вище - До галатiв 3:7,8.

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
(Гал.3:7,8)
Послание адресовано неевреям. А вот в Посмлании к Евреям имеется "галерея веры" - примеры проявления веры в рамках Танаха. Т.е. эти люди, проявляя веру, имеют полное право считаться и быть сынами Авраама по определению, что верующие - сыны Авраама.
Таким образом. евреи не только знали про благословение Авраама, но и через веру имели возможность реализовать это благословение и использовали такую возможность до заключения Нового Завета.

[ilya481]

Не знал, что какие-то церкви мессианских иудеев не обязывают своих членов соблюдать Закон Моисея.

Ну а если не знал, то зачем утверждать то, в чём не уверен?
Ваше мнение очень поверхностно и потому правдой не может быть.

[DanielAlievsky]

У Кадоша, у Дмитрия Резника и других это сможете прочитать.
Нужно ли христианам исполнять Закон Моисея?

Не знаю, как насчет упомянутых вами участников, а вот в православной церкви, которая была неподалеку от моего дома в России, на стене висели Десять заповедей. Зачем, если это необязательно?
Да и здесь от самих христиан я многократно слышал про необходимость любить ближнего. Но это ведь тоже закон Моисея, причем вторая наибольшая из его заповедей, согласно Иисусу.
Если какой-то закон не нужен, то тем более не надо исполнять наибольшие его заповеди. Я, например, не считаю правильным исполнять законы строителей коммунизма, и, конечно же, не буду следовать его наибольшим принципам - скажем, все для Партии...

[Братец Иванушка]

Да и здесь от самих христиан я многократно слышал про необходимость любить ближнего. Но это ведь тоже закон Моисея, причем вторая наибольшая из его заповедей, согласно Иисусу.

И кого же считать ближним обязывает Закон Моисея?:
"Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]" Лев 19:17-18

[DanielAlievsky]

И кого же считать ближним обязывает Закон Моисея?:
"Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]" Лев 19:17-18

Вопрос не в том, кого считать, а в том, нужен ли он? Именно его Иисус назвал второй наибольшей.

[Братец Иванушка]

Вопрос не в том, кого считать, а в том, нужен ли он?

К Иисусу Христу и подступил законник с вопросом: "...а кто мой ближний?" Лк 10:29

[Братец Иванушка]

ИИ:
"Термин «дальний» в контексте Закона Моисея не встречается так часто, как «ближний», и конкретное определение этого термина может варьироваться. Однако можно выделить несколько ключевых аспектов:
Кого можно считать «дальним»

1. Иностранцы и другие народы: В отличие от «ближнего», который включает в себя людей, находящихся ближе к вам, как соседи или члены сообщества, «дальние» могут относиться к тем, кто не принадлежит к вашему народу или общине. Это могут быть люди из других племен или народов, которые живут вдали или не имеют постоянного контакта с общиной израильтян.
2. Лица, отдаленные от сообщества: Это может также включать тех, кто находится вне социальной или религиозной общины израильтян. Например, те, кто не соблюдает заветы, могли считаться «дальними» в контексте общества."