О соблюдении христианами Закона Моисея

[Дмитрий Резник]

Про що пише великий пророк?
"4 Послухай Мене, Мій народе, і візьми до вух, ти племено Моє, бо вийде від Мене Закон, а Своє правосуддя поставлю за світло народам!
5 Близька правда Моя: вийде спасіння Моє, а рамена Мої будуть суд видавати народам. Острови будуть мати надію на Мене і сподівання свої покладуть на рамено Моє.
6 Здійміть свої очі до неба, і погляньте на землю додолу! Бо небо, як дим, продереться, а земля розпадеться, мов одіж, мешканці ж її, як та воша, погинуть, спасіння ж Моє буде вічне, а правда Моя не зламається! (Iсая 51:4-6)".

Звичайно, це великий пророк, хоч і інший. Та він ні в чому не протирічить Єремії. Але тут нічого він не говорить про Новий Заповіт, про який ясно каже Єремія.

[Воздух]

Звичайно, це великий пророк, хоч і інший. Та він ні в чому не протирічить Єремії. Але тут нічого він не говорить про Новий Заповіт, про який ясно каже Єремія.

Спочатку цитата:
"33 Бо це ось отой Заповіт, що його по цих днях складу з домом Ізраїля, каже Господь: Дам Закона Свого в середину їхню, і на їхньому серці його напишу, і Я стану їм Богом, вони ж Мені будуть народом!
34 І більше не будуть навчати вони один одного, і брат свого брата, говорячи: Пізнайте Господа! Бо всі будуть знати Мене, від малого їхнього й аж до великого їхнього, каже Господь, бо їхню провину прощу, і не буду вже згадувати їм гріха! (Єремiя 31:33,34)".
А тепер запитання: про який час йдеться? це про минуле, сьогодення чи майбутнє?
А от Ісая пише про Закон (новий) для всіх народів.

[Diogen]

Вірно, не говориться, але тоді, якщо дозволите, ще запитання:
відмінність між християнином-євреєм та християнином-неєвреєм?

В вашем вопросе понятие "христианин" нуждается в уточнении.
Однако ответ на ваш вопрос можно найти здесь:
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:29-31)
Различие в оправдании всё же есть. Мне будет интересно ваше мнение.

[Дмитрий Резник]

Спочатку цитата:
"33 Бо це ось отой Заповіт, що його по цих днях складу з домом Ізраїля, каже Господь: Дам Закона Свого в середину їхню, і на їхньому серці його напишу, і Я стану їм Богом, вони ж Мені будуть народом!
34 І більше не будуть навчати вони один одного, і брат свого брата, говорячи: Пізнайте Господа! Бо всі будуть знати Мене, від малого їхнього й аж до великого їхнього, каже Господь, бо їхню провину прощу, і не буду вже згадувати їм гріха! (Єремiя 31:33,34)".
А тепер запитання: про який час йдеться? це про минуле, сьогодення чи майбутнє?
А от Ісая пише про Закон (новий) для всіх народів.

1) Я вважаю, що Єремія писав про те, що повинно було статися після повернення з Вавилонського полону. Але через сотні років, коли ці події були в минулому, пророцтво було переосміслене і застосовано до нових часів. Тобто автори НЗ вже відносили його до майбутнього, яке на їх думку мало настати невдовзі. Тобто для читачів НЗ це вже відноситься до майбутнього, про яке Павло писав, що тоді весь Ізраїль спасеться, і це буде для всіх народів як повстання з мертвих. У кожному разі, цей заповіт обіцяно Ізраїлю.
2) Ісая не каже ні про який закон для народів. Він звертається до Ізраїля і каже, що від Б-га вийде Закон, а народам правосуддя буде за світло.
У кожному разі, це він каже про те, що станеться в майбутньому навіть для нас.
Ось що цей пророк каже про майбутнє Ізраїлю в 2 розділі:

Слово, що його бачив Ісая, син Амосів, про Юдею та про Єрусалим:
² І станеться на кінці днів, міцно поставлена буде гора дому Господнього на шпилі гір, і піднята буде вона понад згір'я, і полинуть до неї всі люди.
³ І підуть численні народи та й скажуть: Ходіть та зберімось на гору Господню, до дому Бога Якового, і доріг Своїх Він нас навчить, і ми підемо стежками Його! Бо вийде з Сіону Закон, і слово Господнє з Єрусалиму.
⁴ І Він буде судити між людьми, і буде численні народи розсуджувати. І мечі свої перекують вони на лемеші, а списи свої на серпи. Не підійме меча народ проти народу, і більше не будуть навчатись війни!

Зверніть увагу на закон, що вийде з Сіону. Текст розповідає нам, що станеться, коли прийде месіянське царювання. Настане мир для всіх народів. Народи будуть приходити до Ізраїлю навчатися волі Божій. Але ні про який новий заповіт для народів мова не йде.
Тобто для народів, звичайно, тоді будуть встановлені якісь закони (наприклад, Зехарья повідомляє, що народи будуть приходити до Єрусалиму святкувати Суккот), але все це у майбутньому.

[Дред]

«Чем отличается христианин-еврей от христианина-нееврея?»
Ну, чёрным по белому:
«... видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.» /Деяния 21:20/

[Дмитрий Резник]

«Чем отличается христианин-еврей от христианина-нееврея?»
Ну, чёрным по белому:
«... видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.» /Деяния 21:20/

Красивый ответ!

[Воздух]

Зверніть увагу на закон, що вийде з Сіону. Текст розповідає нам, що станеться, коли прийде месіянське царювання. Настане мир для всіх народів. Народи будуть приходити до Ізраїлю навчатися волі Божій. Але ні про який новий заповіт для народів мова не йде.

Не готовий зараз дати чітку відповідь - ще попрацюю і сподіваюсь з Божою допомогою проясниться.

[Братец Иванушка]

Красивый ответ!

А следующий стих:
"А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям." Деян 21:21

[Diogen]

А следующий стих:
"А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям." Деян 21:21

И дальше:
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:24)

[Братец Иванушка]

И дальше:
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:24)

А далее последовало избиение апостола Павла иудеями и угрозы его убить. Всё за то же!

[Дмитрий Резник]

А далее последовало избиение апостола Павла иудеями и угрозы его убить. Всё за то же!

?? Это такая Ваша логика?

Нет, далее последовало исполнение Павлом всего, что ему было предписано сделать апостолами и старейшинами.
Ему сказали: Сделай то-то, чтобы доказать, что все сплетни о твоем отказе от Торы - враки, но что ты продолжаешь ее соблюдать.
Павел идет и делает. Доказывает, что продолжает соблюдать Тору.

А то, что на него напали, заподозрив в осквернении Храма, не имеет отношения к делу. Ясно же написано в тексте.

[Братец Иванушка]

?? Это такая Ваша логика?

Далее по тексту:
"... Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.
Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
Когда же они хотели убить его,"

[Дмитрий Резник]

Далее по тексту:
"... Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм.
Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
Когда же они хотели убить его,"

Что Вы хотите доказать? Азиатские евреи (хотя для Вас они просто "иудеи", сказали бы еще "жиды") ошибочно думали, что Павел ввел в Храм язычника, что вполне укладывалось в ту клевету, которую распускали об отказе Павла от Торы. Эти люди понятия не имели, как обстоит дело и для чего Павел в Храме. Доказательство Павла о том, что он соблюдает Тору, было не для них, а для "многих тысяч уверовавших иудеев, которые все ревнители Торы".

И что, из этого Вы выводите, что Павел отказался от Торы? Или что?

Кстати, вот фото плиты с предупреждением:



Ни один посторонний не должен входить
за ограждение, окружающее
Храм и его двор.
Кто будет пойман,
сам понесёт ответственность
за последующую
свою смерть.

[Братец Иванушка]

Основной вопрос, обсуждавшийся на апостольском съезде в Иерусалиме в 49 году, касался того, следует ли язычникам, которые принимают христианство, исполнять закон Моисея. В главе 15 Деяний об этом.

[Дмитрий Резник]

Основной вопрос, обсуждавшийся на апостольском съезде в Иерусалиме в 49 году, касался того, следует ли язычникам, которые принимают христианство, исполнять закон Моисея. В главе 15 Деяний об этом.

Ну, правильно. Другими словами, нужно ли им становиться евреями. Решено было, что не нужно. Но о том, чтобы евреям не соблюдать Тору, даже вопрос никогда не стоял.