О соблюдении христианами Закона Моисея

[Братец Иванушка]

Это вообще не заповедь. Просто обещание.

Кодекс поведения, скорее, для вхождение в Царство Божие.

[Дмитрий Резник]

"Термин "заповеди блаженств" начал активно употребляться в церковной практике и богословской литературе с развитием христианства в первые века н. э. К этому времени Нагорная проповедь и, соответственно, блаженства стали важными частью христианского учения."

Это схоже с неверным исчислением начала нашей эры, но менять это нецелесообразно.

Я не предлагаю поменять названия. Я только говорю, что неуместно приводить эти утверждения как пример заповедей Йешуа. Это не заповеди. А церковь, если ей хочется называть черное белым, пусть называет. Это не самая большая ее ошибка.

Кодекс поведения, скорее, для вхождение в Царство Божие.

Это не заповедь. Так же, как "хорошо быть хорошим" - не заповедь.
И "плакать" или "голодать" - это даже не кодекс поведения.

[Denn Sandy]

Мы же говорим не об обещаниях Б-га, а о заповедях. То есть именно о приказах, что делать, и запретах, чего не делать. Как, например, заповедь вспоминать смерть Мессии.

Заповедь тут исподволь - вытерпеть в годины муки и гонений. Избавление придет.

[Дмитрий Резник]

Заповедь тут исподволь - вытерпеть в годины муки и гонений. Избавление придет.

Но это не заповедь Йешуа. Тут нет ничего специфически данного им. Это все равно, что посоветовать быть хорошим.
Если Вы настаиваете на том, чтобы считать это заповедью, то я не спорю, мы говорим о разных вещах. Но такие "заповеди" невозможно сравнивать с Торой, это из другой области. А обсуждается именно это сравнение.

[Братец Иванушка]

И "плакать" или "голодать" - это даже не кодекс поведения.

"Термин "кодекс поведения" обычно относится к набору правил и принципов, которые определяют ожидаемое поведение индивидов или групп в определённой среде. Он задаёт стандарты, регулирующие взаимодействие, этические нормы и профессиональные обязательства."

Не подходит разве, Дмитрий?

[Дмитрий Резник]

"Термин "кодекс поведения" обычно относится к набору правил и принципов, которые определяют ожидаемое поведение индивидов или групп в определённой среде. Он задаёт стандарты, регулирующие взаимодействие, этические нормы и профессиональные обязательства."

Не подходит разве, Дмитрий?

Плачущие или алчущие (голодные) - это не правило и не принцип поведения. Это не стандарт, не этическая норма и не обязательство. Это просто неприятные обстоятельства, в которых оказывается человек. Йешуа обещает, что в ином мире эти страдания человеку будут компенсированы. Но это не заповедь.

[Denn Sandy]

Но это не заповедь Йешуа. Тут нет ничего специфически данного им. Это все равно, что посоветовать быть хорошим.
Если Вы настаиваете на том, чтобы считать это заповедью, то я не спорю, мы говорим о разных вещах. Но такие "заповеди" невозможно сравнивать с Торой, это из другой области. А обсуждается именно это сравнение.

Это именно что не заповеди из Торы, оттого они и звучат иначе. Нам их хватает, они вселяют надежду и дают основу. Мне точно.

[Воздух]

Пробачте, але я не побачив там заповідей саме Єшуа.

Чи вірно вас зрозумів що ви не побачили заповідей Христа яких немає в Торі?

Багато з переліченого там взагалі не є заповідями.

Наприклад, інакше розмова ні про що.

[Братец Иванушка]

Плачущие или алчущие (голодные) - это не правило и не принцип поведения. Это не стандарт, не этическая норма и не обязательство. Это просто неприятные обстоятельства, в которых оказывается человек.

Это благодатное действие Бога в верующих, а не просто досадные обстоятельства их жизни.

[Дмитрий Резник]

Это благодатное действие Бога в верующих, а не просто досадные обстоятельства их жизни.

Можете считать голод и жажду благодатным действием, но в любом случае это не заповеди. А раз так, не будем засорять тему спорами о другом.

[Дмитрий Резник]

Это именно что не заповеди из Торы, оттого они и звучат иначе. Нам их хватает, они вселяют надежду и дают основу. Мне точно.

Но мы-то говорим о заповедях. А раз это не заповеди, а обещания, то ни к чему их сравнивать с Торой. Все равно, что ящики с килограммами.

[Дмитрий Резник]

Чи вірно вас зрозумів що ви не побачили заповідей Христа яких немає в Торі?

Чи в Торі, чи в інших джерелах єврейської думки. Чи просто в загальнолюдських нормах поведінки.

Наприклад, інакше розмова ні про що.

Так ми ж тут вже кілька годин обговорюємо так звані "заповіді блаженства", що насправді ніякі не заповіді.

[Воздух]

Чи в Торі, чи в інших джерелах єврейської думки. Чи просто в загальнолюдських нормах поведінки.

Зрозумів вашу думку. Аби відповісти спочатку хотів би сказати про два Заповіти: Старий та Новий.
Старий Заповіт між Богом та євреями, тобто заповіді для євреїв. Старий Заповіт є провідник до Христа, тобто євреї знали що з приходом Христа з'явиться і Новий Заповіт бо Отець передасть весь суд Сину.
Новий Заповіт між Богом та всіма людьми включно з євреями. Новий Заповіт є практичним та дієвим шляхом спасіння людей у життя вічне.
Про заповіді Бога. Заповіді Старого Заповіту це методи навчання та виховання дітей до рівня коли вони будуть здатні прийняти благу вість про спасіння. До того ж ці заповіді дозволи у 42 поколінні породити Сина Людського.
Заповіді Нового Заповіту є заповідями направленими на спасіння, на успадкування Царства Божого.

Так ми ж тут вже кілька годин обговорюємо так звані "заповіді блаженства", що насправді ніякі не заповіді.

Про заповіді блаженства. Блаженні це ті які не від світу цього - гріховного світу, це ті які прагнуть Духу Божого, це ті які не живуть за законами цього світу. А що стається з тими хто не хоче жити за законами світу? Вірно, вони пригнічуються. Тож заповіді блаженства: постійно думайте про духовне вдосконалення, вірте та терпіть і ви наслідуєте Царство Небесне.

[Дмитрий Резник]

Зрозумів вашу думку. Аби відповісти спочатку хотів би сказати про два Заповіти: Старий та Новий.
Старий Заповіт між Богом та євреями, тобто заповіді для євреїв. Старий Заповіт є провідник до Христа, тобто євреї знали що з приходом Христа з'явиться і Новий Заповіт бо Отець передасть весь суд Сину.
Новий Заповіт між Богом та всіма людьми включно з євреями. Новий Заповіт є практичним та дієвим шляхом спасіння людей у життя вічне.
Про заповіді Бога. Заповіді Старого Заповіту це методи навчання та виховання дітей до рівня коли вони будуть здатні прийняти благу вість про спасіння. До того ж ці заповіді дозволи у 42 поколінні породити Сина Людського.
Заповіді Нового Заповіту є заповідями направленими на спасіння, на успадкування Царства Божого.

Я розумію, що так прийнято думати. Але, коли ми забудемо те, що ми звикли казати, і ретельно прочитаємо біблійні тексти, то побачимо, що багато з того, до чого звикли, не має ніякого грунту в Святому Письмі. Наприклад, якщо прочитаємо, що каже про Новий Заповіт Єремія (31:31-34), який, власне, і вжив вперше це словосполучення. Ми побачимо, що Новий Заповіт - це не заповіт між Б-гом і людством, а знову ж таки між Б-гом та "Домом Ізраїлю та домом Єгуди", і полягає він в тому, що Б-г обіцяє вкласти Тору Його в середину їх (євреїв) та написати її на їх серцях, і тоді всі вони будуть знати Б-га. Тобто це не про нові заповіді, а про все ту ж Тору, що її було дадено на Сінаї.

Про заповіді блаженства. Блаженні це ті які не від світу цього - гріховного світу, це ті які прагнуть Духу Божого, це ті які не живуть за законами цього світу. А що стається з тими хто не хоче жити за законами світу? Вірно, вони пригнічуються. Тож заповіді блаженства: постійно думайте про духовне вдосконалення, вірте та терпіть і ви наслідуєте Царство Небесне.

Якби так було написано, то це можна б було вважати заповідями (хоч і не заповідями Єшуа, бо нічого нового в них би не було). Але так не написано. Це вже Ваш коментар і персональне застосування.

[Воздух]

Я розумію, що так прийнято думати. Але, коли ми забудемо те, що ми звикли казати, і ретельно прочитаємо біблійні тексти, то побачимо, що багато з того, до чого звикли, не має ніякого грунту в Святому Письмі. Наприклад, якщо прочитаємо, що каже про Новий Заповіт Єремія (31:31-34), який, власне, і вжив вперше це словосполучення. Ми побачимо, що Новий Заповіт - це не заповіт між Б-гом і людством, а знову ж таки між Б-гом та "Домом Ізраїлю та домом Єгуди", і полягає він в тому, що Б-г обіцяє вкласти Тору Його в середину їх (євреїв) та написати її на їх серцях, і тоді всі вони будуть знати Б-га. Тобто це не про нові заповіді, а про все ту ж Тору, що її було дадено на Сінаї.

Про що пише великий пророк?
"4 Послухай Мене, Мій народе, і візьми до вух, ти племено Моє, бо вийде від Мене Закон, а Своє правосуддя поставлю за світло народам!
5 Близька правда Моя: вийде спасіння Моє, а рамена Мої будуть суд видавати народам. Острови будуть мати надію на Мене і сподівання свої покладуть на рамено Моє.
6 Здійміть свої очі до неба, і погляньте на землю додолу! Бо небо, як дим, продереться, а земля розпадеться, мов одіж, мешканці ж її, як та воша, погинуть, спасіння ж Моє буде вічне, а правда Моя не зламається! (Iсая 51:4-6)".