О соблюдении христианами Закона Моисея

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8293

    #1

    О соблюдении христианами Закона Моисея

    Сообщение от GreyLP
    Христиане обязаны соблюдать закон Моисея? Да или нет?
    Лукавый вопрос, типа: "Нужно ли вам заканчивать пить одеколон? Да или нет?" , не так ли?

    В качестве справки:
    "Зако́н Моисе́я закон, данный Богом через пророка и Боговидца Моисея. Изложен в Пятикнижии. В нём имеются три части: вероучительная, нравственная и обрядовая (последняя уже не актуальна для христиан).
    Ядром Моисеева Законодательства является Декалог десять Заповедей Божиих.
    Раввины насчитали в законе 248 повелений и 365 запрещений, в сумме 613 число, равное количеству букв в 10 заповедях." См.
  • GreyLP
    Завсегдатай

    • 18 February 2017
    • 908

    #2
    Сообщение от Братец Иванушка
    Лукавый вопрос, типа: "Нужно ли вам заканчивать пить одеколон? Да или нет?" , не так ли?
    Нет, не так. Я ведь не спрашивал, "нужно ли заканчивать соблюдать закон Моисея". Ваш вопрос про одеколон лукав по той причине, что предполагает какое-то действие ранее.
    А вот на прямой вопрос "нужно ли вам пить одеколон" вполне можно ответить однозначно: нет.

    Ядром Моисеева Законодательства является Декалог десять Заповедей Божиих.
    Христианин должен соблюдать 10 заповедей?
    Если должен, но не все, то какие именно должен, а какие нет? И почему?
    Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8293

      #3
      Сообщение от GreyLP
      Христианин должен соблюдать 10 заповедей?
      Если должен, но не все, то какие именно должен, а какие нет? И почему?
      Некоторые заповеди из Декалога наполнены были Богочеловеком Иисусом Христом другим, более совершенным содержанием. Например: См.
      Ну, и как ответить на новый вариант Вашего вопроса?

      Комментарий

      • Вера Севко
        Ветеран
        • 17 November 2020
        • 1560

        #4
        Сообщение от GreyLP
        Нет, не так. Я ведь не спрашивал, "нужно ли заканчивать соблюдать закон Моисея". Ваш вопрос про одеколон лукав по той причине, что предполагает какое-то действие ранее.
        А вот на прямой вопрос "нужно ли вам пить одеколон" вполне можно ответить однозначно: нет.

        Христианин должен соблюдать 10 заповедей?
        Если должен, но не все, то какие именно должен, а какие нет? И почему?
        В еван, от Мф, гл. 5, есть ответ на вашь вопрос, нравственные Законы Христос еще более ужесточает, но спасение предлагает за ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ, а не за пролитие своей крови,
        Своих избранников Христос так и Избирает, по ПОЗНАНИЮ ИСТИНЫ и оБещает, "Если вы истинно Мои Христовы ученики,.. ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ и Истина сделает Вас Свободными от рабствам
        греха, и смерти Второй, после воскресени, как Первенцы, - Отк, 20:6, - Лк, 20:35,36, а ПРОЧИЕ, не избранные Христом, так и спасутся по Закону Моисея," Умерший освободился от Греха",... Рим, 6:7, 20-23,

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8293

          #5
          Сообщение от Вера Севко
          нравственные Законы Христос еще более ужесточает
          На мой взгляд не ужесточает, а даёт рекомендации о том чем следует наполнять людям свои души и как это сделать, чтобы начать своё личное восхождение к вечной счастливой жизни.

          Комментарий

          • Вера Севко
            Ветеран
            • 17 November 2020
            • 1560

            #6
            Сообщение от Братец Иванушка
            На мой взгляд не ужесточает, а даёт рекомендации о том чем следует наполнять людям свои души и как это сделать, чтобы начать своё личное восхождение к вечной счастливой жизни.
            про восхождение к вечной жизни, это от ПОЗНАНИЯ, 2Птр, 1:1-11,, если приложишь усилие в познании и терпение, и благомыслие, и братолюбие даже, то не останешься без УСПЕХА в Познании ибо так ты ОТКРОЕШЬ СЕБЕ, СВОБОДНЫЙ Вход в ВЕЧНОЕ Царство Бога и Христа Его...
            Познанием Истины, христос откроет нам Вход, и конечно МФ, 25:31-46, "ЕСЛИ ты накормил голодного, ты МЕНЯ НАКОРМИЛ, наследуй Царство"..., "Если бы вы знали, что значит МИЛОСТИ хочу, а не Жертвы" по букве закона,...

            Комментарий

            • willkop
              Ветеран

              • 30 June 2008
              • 3969

              #7
              Сообщение от Братец Иванушка
              Нужно ли вам заканчивать пить одеколон? Да или нет?
              Смахивает на обсуждение болотными лягушками о дальних перелётах и соответственных странах.

              Суть в том, что есть исполнение закона по букве и так живёт подавляющее большинство христиан.
              И есть исполнение закона по духу.

              Точно так же, как и закон, связанный с левитским служением, закон по букве соблюдать христианину СМЕРТЕЛЬНО опасно.
              Он тем самым, напрягая свои тухлые силёнки - отвергает благодать Божью (вспоминаем богатого юношу).

              По сути своей таковой пытается исправить свою греховную натуру, своего ветхого человека.
              Но всё это есть - плоть, а плоть Бог осудил на смерть на кресте, а не на исправление и попытку сделать её лучше.

              Павел чётко пишет об этом:

              "Ибо знаю, что не живёт во мне, то есть в плоти моей, доброе" (Рим.7:18)

              "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут." (Рим.8:7-8)

              А дальше Павел пишет, что закон надо исполнять по духу:

              "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу" (Рим.8:4)

              По этому Писание учит нас, что Бог не пытается улучшить нашу плоть, её нужно убить на кресте.
              А пытается Бог заменить плоть на возрождённый дух и научить человека перестать быть рабом плоти и своего эго, чтобы ходить по духу и закон исполнять по духу не своими дешёвыми никчемными напрягами, а силой нашего духа, который укрепляет Дух Божий, т.е. просто жить Божьей жизнью.

              "Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон, что закон имеет власть над человеком, пока он жив?" (Рим.7:1)

              Тут чётко говорится - тот, кто пытается исполнять закон по плоти своими силами ... ещё не знает того, о чём тут пишет Павел.
              Ведь все мы должны сораспяться Христу своей плотью, умереть для греха в Нём, чтобы потом воскреснуть для жизни с Богом.

              Когда происходит эта смерть, закон теряет власть над человеком.
              Но когда человек стремится исполнить закон по букве совей плотью, это значит только одно - он всё ещё не умер плотью и вынужден соблюдать букву как ВЗ иудей.
              Христос ещё не открыт ему.
              Он слышал о Нём и может даже уверен, что знает Его, но ...однозначное НЕТ.

              Всякий, кто познал Христа, Его смерть и силу воскресения - уже не служит букве, но духу закона, т.е. просто живёт по духу, где согрешить преднамеренно невозможно потому, как рождённый от Бога (наш дух) не грешит.

              Тут по сути речь идёт о статусе верующего, о его положении.
              Когда верующий всё ещё остаётся плотью, он приземлённый и закон НАД ним и имеет власть.

              Когда Бог открывает верующему глаза его сердца и тот видит и принимает верой то богатое наследие, которое мы имеем в результате смерти Завещателя, он сидит по правую сторону престола благодати на небесах во Христа как член Его тела и уже тут он НАД законом и тот не имеет над ним власти.

              Ответ:
              Нужно исполнять закон по букве - нет.
              Нужно по духу - да.

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 8293

                #8
                Сообщение от willkop
                Смахивает на обсуждение болотными лягушками о дальних перелётах и соответственных странах.
                "Поквакали и - в тину!"
                Что ж, уступим место знатоку:
                Сообщение от willkop
                Нужно исполнять закон по букве - нет.
                Нужно по духу - да.
                Разве побуждение себя, с Божьей помощью, к добродетелям, о которых говорил Иисус Христос, не выше исполнения Закона? Ведь, Иисус Христос даёт возможность верующим измениться, приобрести добродетели, а не следовать исполнению Закона Моисея "по духу". Это, на мой взгляд, - кардинальное внутреннее перерождение верущего, а не модификация ветхозаветного иудея, - вот что принес Богочеловек Иисус Христос со времен Своего Первого пришествия.

                Комментарий

                • ЯОлег
                  Ветеран

                  • 03 February 2019
                  • 4234

                  #9
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  О соблюдении христианами Закона Моисея
                  Лукавый вопрос, типа: "Нужно ли вам заканчивать пить одеколон? Да или нет?" , не так ли?
                  В качестве справки:
                  "Зако́н Моисе́я закон, данный Богом через пророка и Боговидца Моисея. Изложен в Пятикнижии. В нём имеются три части: вероучительная, нравственная и обрядовая (последняя уже не актуальна для христиан).
                  Ядром Моисеева Законодательства является Декалог десять Заповедей Божиих.
                  Раввины насчитали в законе 248 повелений и 365 запрещений, в сумме 613 число, равное количеству букв в 10 заповедях." См.
                  Есть десять заповедей Божиих (декалог), которые верны, вечны и непреложны. Автор этих заповедей Бог, а не Моисей. И заповеди эти даны плотским людям для того, чтобы знали они, что́ является нарушением воли Божьей, а значит - грехом. И хоть заповеди эти удерживают от греха, а не избавляют от него, но для плотских людей они необходимы, чтобы не развратились они окончательно и не стали слугами дьявола в делах, поступках и всей жизни своей.

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8293

                    #10
                    Сообщение от ЯОлег
                    Есть десять заповедей Божиих (декалог), которые верны, вечны и непреложны. Автор этих заповедей Бог, а не Моисей. И заповеди эти даны плотским людям для того, чтобы знали они, что́ является нарушением воли Божьей, а значит - грехом.
                    Это - уровень Ветхого Завета. Распространять ветхозаветные представления после Благовестия Иисуса Христа среди христиан - возврат к прошлому, к "ветхому человеку".

                    Комментарий

                    • Монад
                      Ветеран

                      • 16 October 2009
                      • 8854

                      #11
                      Сообщение от ЯОлег
                      Есть десять заповедей Божиих (декалог), которые верны, вечны и непреложны. Автор этих заповедей Бог, а не Моисей. И заповеди эти даны плотским людям для того, чтобы знали они, что́ является нарушением воли Божьей, а значит - грехом. И хоть заповеди эти удерживают от греха, а не избавляют от него, но для плотских людей они необходимы, чтобы не развратились они окончательно и не стали слугами дьявола в делах, поступках и всей жизни своей.
                      АМИНЬ! Хоть один нашелся здраво рассуждающий христианин...
                      С ув. Монад
                      Велик мир у любящих Закон
                      Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                      Комментарий

                      • Братец Иванушка
                        православный христианин

                        • 07 December 2008
                        • 8293

                        #12
                        Сообщение от Монад
                        ... здраво рассуждающий христианин...
                        Похвала с позиций мессианского иудаизма. Странно, если бы её не было.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #13
                          Сообщение от Братец Иванушка
                          ... и обрядовая (последняя уже не актуальна для христиан).
                          ...
                          А в православии наоборот - обряд на обряде сидит и обрядом погоняет. Хотите сказать что они не христиане?

                          Комментарий

                          • ЯОлег
                            Ветеран

                            • 03 February 2019
                            • 4234

                            #14
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Это - уровень Ветхого Завета. Распространять ветхозаветные представления после Благовестия Иисуса Христа среди христиан - возврат к прошлому, к "ветхому человеку".
                            И после Благой Вести Иисуса Христа, и ныне, большинство людей, в том числе и тех, кто почитают себя христианами, так и остаются тварями ветхими (плотскими людьми), не рождёнными свыше. А потому, эти 10 заповедей также нужны им, как и современникам Моисея. К сожалению, мы видим, как эти заповеди попираются людьми. И там, где попирание их узаконено, мы и наблюдаем наибольшее процветание беззакония и развращение людей.

                            Да и остатку верному - рождающимся свыше, истинной Церкви Христовой, эти заповеди никак и ни в чём не помеха. Ведь они, становясь людьми духовными, не от мира сего, как раз и живут в этих заповедях, но уже по доброй воле своей, а не страха ради наказания, как плотские люди. И живут в них потому, что любят более всего Христа и ближнего своего. Ведь две главные заповеди: возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим, и всей душою своею, и всем разумением своим, а также возлюби ближнего своего, как самого себя - как раз и включают в себя 10 заповедей Божиих, возведённых из уровня закона (страха) на уровень любви (благодати).
                            Последний раз редактировалось ЯОлег; 19 October 2021, 07:36 AM.

                            Комментарий

                            • шериф
                              надзиратель

                              • 05 September 2008
                              • 2245

                              #15
                              Сообщение от willkop
                              Смахивает на обсуждение болотными лягушками о дальних перелётах и соответственных странах.

                              Суть в том, что есть исполнение закона по букве и так живёт подавляющее большинство христиан.
                              И есть исполнение закона по духу.

                              Точно так же, как и закон, связанный с левитским служением, закон по букве соблюдать христианину СМЕРТЕЛЬНО опасно.
                              Он тем самым, напрягая свои тухлые силёнки - отвергает благодать Божью (вспоминаем богатого юношу).

                              По сути своей таковой пытается исправить свою греховную натуру, своего ветхого человека.
                              Но всё это есть - плоть, а плоть Бог осудил на смерть на кресте, а не на исправление и попытку сделать её лучше.

                              Павел чётко пишет об этом:

                              "Ибо знаю, что не живёт во мне, то есть в плоти моей, доброе" (Рим.7:18)

                              "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут." (Рим.8:7-8)

                              А дальше Павел пишет, что закон надо исполнять по духу:

                              "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу" (Рим.8:4)

                              По этому Писание учит нас, что Бог не пытается улучшить нашу плоть, её нужно убить на кресте.
                              А пытается Бог заменить плоть на возрождённый дух и научить человека перестать быть рабом плоти и своего эго, чтобы ходить по духу и закон исполнять по духу не своими дешёвыми никчемными напрягами, а силой нашего духа, который укрепляет Дух Божий, т.е. просто жить Божьей жизнью.

                              "Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон, что закон имеет власть над человеком, пока он жив?" (Рим.7:1)

                              Тут чётко говорится - тот, кто пытается исполнять закон по плоти своими силами ... ещё не знает того, о чём тут пишет Павел.
                              Ведь все мы должны сораспяться Христу своей плотью, умереть для греха в Нём, чтобы потом воскреснуть для жизни с Богом.

                              Когда происходит эта смерть, закон теряет власть над человеком.
                              Но когда человек стремится исполнить закон по букве совей плотью, это значит только одно - он всё ещё не умер плотью и вынужден соблюдать букву как ВЗ иудей.
                              Христос ещё не открыт ему.
                              Он слышал о Нём и может даже уверен, что знает Его, но ...однозначное НЕТ.

                              Всякий, кто познал Христа, Его смерть и силу воскресения - уже не служит букве, но духу закона, т.е. просто живёт по духу, где согрешить преднамеренно невозможно потому, как рождённый от Бога (наш дух) не грешит.

                              Тут по сути речь идёт о статусе верующего, о его положении.
                              Когда верующий всё ещё остаётся плотью, он приземлённый и закон НАД ним и имеет власть.

                              Когда Бог открывает верующему глаза его сердца и тот видит и принимает верой то богатое наследие, которое мы имеем в результате смерти Завещателя, он сидит по правую сторону престола благодати на небесах во Христа как член Его тела и уже тут он НАД законом и тот не имеет над ним власти.

                              Ответ:
                              Нужно исполнять закон по букве - нет.
                              Нужно по духу - да.
                              Вот, то кто видит вокруг, ну и Христос у него учитель и друг.
                              Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                              Комментарий

                              Обработка...