Прощение грехов как оправдание злодеев

[FreeS]

Прощение - улица с двусторонним движением. Конечная цель прощения - примирение враждующих сторон, иначе нет смысла.
Обиженный, если меня обидели, если сделали зло по отношению ко мне, Бог хочет, чтобы я простил, т.е. не держал бы зла на обидчика, открыл бы дверь к примерению. Именно так поступает Бог. Он простил нас на Крсесте, независимо от того, покаемся мы или нет, попросим у Него прощения или нет. Дверь к примирению открыта. Но этого недостаточно.

Обидчик. Нужно еще и действие обидчика. Если обидевший не попросил прощения, значит, он считает свои действия правильными. Значит, он будет продолжать действовать так и дальше. В этом случае, примирение невозможно, таких нельзя к себе подпускать. Иначе -это то самое поощрение греха. Поэтому и Бог не дает спасения таким. Но, если человек покаялся, попросил прощения, это значит, что он уже не считает свои действия правильными, он сожалеет о сделаном и, как минимум, будет, стараться так больше не делать. В этом случае, милости просим, примирение состоялось.

Тут очевидно есть два аспекта в примирении. Одно дело простить, то есть отакзаться наказывать того кто нанес обиду, а другое дело социальная защита, когда злодей находится в обществе. Общество может простить, но не может разрешить такому человеку находится с ним, так как это для общества опасно. Это как дикий зверь, лев напал на деревню и кого то загрыз, жители простили льва и не стали его убивать, но находится рядом с ними они тоже не могут позволить, птому как он может убить кого то еще и никаких гарантий, что он так не сделает нет. Поэтому льва необходимо изолировать от жителей тем или иным образом и такая изоляция не имеет никакого отношения к прощению или не прощению его. Это мера социальной защиты, а не кара преступника.

[Ген Лио]

Тут очевидно есть два аспекта в примирении. Одно дело простить, то есть отакзаться наказывать того кто нанес обиду, а другое дело социальная защита, когда злодей находится в обществе. Общество может простить, но не может разрешить такому человеку находится с ним, так как это для общества опасно. Это как дикий зверь, лев напал на деревню и кого то загрыз, жители простили льва и не стали его убивать, но находится рядом с ними они тоже не могут позволить, птому как он может убить кого то еще и никаких гарантий, что он так не сделает нет. Поэтому льва необходимо изолировать от жителей тем или иным образом и такая изоляция не имеет никакого отношения к прощению или не прощению его. Это мера социальной защиты, а не кара преступника.

Все правильно. Более того, это верно не только для общества, но и для человека. Скажем, меня обокрали, я знаю вора. Если есть во мне сила и любовь Христа, я прощу вора. Но, это не значит, что я его пущу в дом, более того, мой долг заявить о нем в полицию. Если этот человек придет и искренне попросит у меня прощения, тогда да, я готов помириться с ним.

[FreeS]

Все правильно. Более того, это верно не только для общества, но и для человека. Скажем, меня обокрали, я знаю вора. Если есть во мне сила и любовь Христа, я прощу вора. Но, это не значит, что я его пущу в дом, более того, мой долг заявить о нем в полицию. Если этот человек придет и искренне попросит у меня прощения, тогда да, я готов помириться с ним.

О том и тема, что церковь прощает грехи грешников и тем самым вводит в "дом" не только ворой, но даже убийц и всех кого угодно. Все они принимаются в церковь через покаяние. Само таинство покаяния есть примирение и соединение с церковью как обществом верующих людей. Не просто прощаются злодеяния, но еще и этого злодея как волка вводят к овцам, а то и пасти овец ему предлагается.

[Ген Лио]

О том и тема, что церковь прощает грехи грешников и тем самым вводит в "дом" не только ворой, но даже убийц и всех кого угодно. Все они принимаются в церковь через покаяние. Само таинство покаяния есть примирение и соединение с церковью как обществом верующих людей. Не просто прощаются злодеяния, но еще и этого злодея как волка вводят к овцам, а то и пасти овец ему предлагается.

В этом нет ничего страшного. Ведь глава церкви Бог, и Он точно знает, кого и куда можно позвать. Неужели вы настолько не верите Богу, что думаете, что есть кто-то, кто может навредить вам, и Бог не защитит?

[FreeS]

В этом нет ничего страшного. Ведь глава церкви Бог, и Он точно знает, кого и куда можно позвать. Неужели вы настолько не верите Богу, что думаете, что есть кто-то, кто может навредить вам, и Бог не защитит?

Да-да, почему бы вам не пригласить к себе домой маньяка и насильника, что бы он присмотрел за вашими детьми, ведь Бог правит всем миром, ничего плохого не должно произойти. А может вы просто не доверяете Богу?..

[Мама Эля]

Именно так поступает Бог. Он простил нас на Крсесте, независимо от того, покаемся мы или нет, попросим у Него прощения или нет. Дверь к примирению открыта. Но этого недостаточно.

Вы тут много написали правильного, но почему Вы говорите, что Бог уже простил нам наши грехи на кресте? Тогда причём тут это условие:"если исповедуем грехи наши, то Он,будучи верен и праведен,простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."?1 Иоанна1:9 Можете это как то объяснить?

[Ген Лио]

Вы тут много написали правильного, но почему Вы говорите, что Бог уже простил нам наши грехи на кресте? Тогда причём тут это условие:"если исповедуем грехи наши, то Он,будучи верен и праведен,простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."?1 Иоанна1:9 Можете это как то объяснить?

Надеюсь, что смогу. Бог простил грешника и покарал грех. Если я прошу прощения и исповедую свои грехи, тем самым я (прошу Господа о прощении, я сокрушаюсь о содеянном зле и говорю Богу, что я не хочу иметь ничего общего с грехами. Тогда Бог очищает меня от греха, т.е. отделяет грех от меня и грех идет в погибель, а я остаюсь с Богом прощенным.

Но, если я не прошу прощения, тем самым я как бы говорю Богу, что я не хочу быть отделенным от греха, я становлюсь единым с грехом и Бог относится ко мне точно так же, как ко греху.
Иисус на кресте простил нас в том смысле, что Он открыл дверь к Нему. Если мы войдем, все будет хорошо, но если кто-то откажется, он останется не прощенным не спасенным.

[Мама Эля]

Все правильно. Более того, это верно не только для общества, но и для человека. Скажем, меня обокрали, я знаю вора. Если есть во мне сила и любовь Христа, я прощу вора. Но, это не значит, что я его пущу в дом, более того, мой долг заявить о нем в полицию. Если этот человек придет и искренне попросит у меня прощения, тогда да, я готов помириться с ним.

У нас был такой случай. Подросток, друг моего сына украл часы моего мужа. И получилось так, что после него к нам больше в тот день никто из посторонних не заходил. То есть было понятно, что украл эти часы именно этот подросток. Я ему это сказала, но он всё отрицал. И что же я должна была ему этот грех простить и продолжать с ним общаться,как ни в чём не бывало? А жил он с тётей. Я пошла к тёте,которая была кстати моей подругой и всё ей рассказала. Тётя с ним поговорила,но результат был тот же. К нам он больше не приходил,видимо ему было стыдно. Но через некоторое время он пришёл и принёс мужу часы и попросил у нас за этот проступок прощение. И мы его,конечно с радостью простили, то есть приняли его извинения. И наши отношения восстановились. А он,наверно, запомнил этот урок на всю жизнь. Ну, а чтобы было,если бы мы пустили это дело на самотёк, и простили ему до того, как он осознал неблаговидность своего проступка, ещё неизвестно.

[Ген Лио]

Да-да, почему бы вам не пригласить к себе домой маньяка и насильника, что бы он присмотрел за вашими детьми, ведь Бог правит всем миром, ничего плохого не должно произойти. А может вы просто не доверяете Богу?..

Бог поручил мне охранять мир в моем доме. И Он говорит мне кого пускать в дом, а кого нет. На самом деле я это знаю, Бог охраняет мой дом и дает мне мудрость, как поступать. Если я приглашу не то, что насильника, но пастора церкви без Его повеления Бога, я согрешу. Так что обвинение не принимается. Вы сетуете, что церковь прощает тех, кого, по вашему, не стоило бы прощать. Поручил ли вам Бог хранить церковь? Если да, то почему вы допускаете, чтобы церковь прощала недостойных? Если же Он вам этого не поручал, то на каком основании вы судите тех, кого Бог поставил руководить церковью? И еще один, если вы видите, что ваши пастора, как бы они не назывались, ведут себя неверно, молитесь за них, постарайтесь помочь им. Если вы вообще говорите, о всех церквях, то не получается ли это клевета на Бога, что Он не знает, как управлять церковью?

[FreeS]

Бог простил грешника и покарал грех.

Грех это не человек, его невозможно покарать. Грех это поступок человека. Это все рано, что сказать: эти люди делают страшные злодеяния, но они хорошие люди, плохие не люди, а злодеяния.

[Ген Лио]

У нас был такой случай. Подросток, друг моего сына украл часы моего мужа. И получилось так, что после него к нам больше в тот день никто из посторонних не заходил. То есть было понятно, что украл эти часы именно этот подросток. Я ему это сказала, но он всё отрицал. И что же я должна была ему этот грех простить и продолжать с ним общаться,как ни в чём не бывало? А жил он с тётей. Я пошла к тёте,которая была кстати моей подругой и всё ей рассказала. Тётя с ним поговорила,но результат был тот же. К нам он больше не приходил,видимо ему было стыдно. Но через некоторое время он пришёл и принёс мужу часы и попросил у нас за этот проступок прощение. И мы его,конечно с радостью простили, то есть приняли его извинения. И наши отношения восстановились. А он,наверно, запомнил этот урок на всю жизнь. Ну, а чтобы было,если бы мы пустили это дело на самотёк, и простили ему до того, как он осознал неблаговидность своего проступка, ещё неизвестно.

Именно об этом я и пишу. Вы поступили очень мудро и правильно. Вы не обозлились на подростка, вы поговорили с ним, вы поговорили с его тетей. Было бы ошибкой сделать вид, что ничего не произошло. Вы не простили воровство и это правильно. Вы простили вора. И как только вор осознал, что он не хочет быть вором, он отделил себя от воровства отношения восстановились.

И вот вам сценарий не прощения. Что бы было, если вы потребовали немедленного возмещения убытков, без разговора с ним заявили бы в полицию, рассорились бы с его тетей... и жаждали бы мести или наказания? Вот это непрощение.

[FreeS]

Бог поручил мне охранять мир в моем доме. И Он говорит мне кого пускать в дом, а кого нет. На самом деле я это знаю, Бог охраняет мой дом и дает мне мудрость, как поступать. Если я приглашу не то, что насильника, но пастора церкви без Его повеления Бога, я согрешу. Так что обвинение не принимается. Вы сетуете, что церковь прощает тех, кого, по вашему, не стоило бы прощать. Поручил ли вам Бог хранить церковь? Если да, то почему вы допускаете, чтобы церковь прощала недостойных? Если же Он вам этого не поручал, то на каком основании вы судите тех, кого Бог поставил руководить церковью? И еще один, если вы видите, что ваши пастора, как бы они не назывались, ведут себя неверно, молитесь за них, постарайтесь помочь им. Если вы вообще говорите, о всех церквях, то не получается ли это клевета на Бога, что Он не знает, как управлять церковью?

Допустим я приду к вам в дом и скажу что я его владелец, предварительно дав взятку властям. Ваши возмущения и судебные иски в соответствующие инстанции будут просто проигнорированы. Пригласив парочку амбалов, я стану пускать за деньги в вашь дом кого попало, независимо от их морального облика. При этом приговаривая, что Христос простил всех грешников и значит в вашем доме могут жить даже маньяки и убийцы.
Так это сейчас происходит везде, не только в церкви. Возьмите конфликт вокруг беженцев с востока. Они наводнили Европу потому как правительство заинтересовано в дешевой рабочей силе, это выгодно правительству, а то что эти беженцы представляют опасность для людей правительству просто все равно.

[Мама Эля]

Надеюсь, что смогу. Бог простил грешника и покарал грех. Если я прошу прощения и исповедую свои грехи, тем самым я (прошу Господа о прощении, я сокрушаюсь о содеянном зле и говорю Богу, что я не хочу иметь ничего общего с грехами. Тогда Бог очищает меня от греха, т.е. отделяет грех от меня и грех идет в погибель, а я остаюсь с Богом прощенным.

Но, если я не прошу прощения, тем самым я как бы говорю Богу, что я не хочу быть отделенным от греха, я становлюсь единым с грехом и Бог относится ко мне точно так же, как ко греху.
Иисус на кресте простил нас в том смысле, что Он открыл дверь к Нему. Если мы войдем, все будет хорошо, но если кто-то откажется, он останется не прощенным не спасенным.

Но если Он простил нам грехи наши заранее, без нашего покаяния, то мы получается можем войти к Нему с нераскаянными грехами и также с нераскаянными грехами можем войти в Царство Небесное? Тогда как же мы можем остаться не прощёнными и не спасёнными, если, как Вы говорите, Господь уже всех заранее простил на кресте? Пожалуйста прошу Вас развейте мою неуверенность в том, что Господь заранее всех простил на кресте , независимо от того, покаемся мы или нет, попросим у Него прощения или нет. И почему написано от 1 Иоанна 1:9, что Он уже не простил нам всем на кресте, а простит нам,если мы исповедуем грехи наши? То есть простит нам при условии, если мы исповедуем грехи наши?

[Ген Лио]

Грех это не человек, его невозможно покарать. Грех это поступок человека. Это все рано, что сказать: эти люди делают страшные злодеяния, но они хорошие люди, плохие не люди, а злодеяния.

Грех это не человек. Но это личность. Подумайте над следующим текстом, и ответьте, кто лежит у двери, кто зовет Каина, и над кем Бог повелевает властвовать?<br>

Цитата из Библии: Бытие 4:7

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

[FreeS]

Грех это не человек. Но это личность. Подумайте над следующим текстом, и ответьте, кто лежит у двери, кто зовет Каина, и над кем Бог повелевает властвовать?<br>

Цитата из Библии: Бытие 4:7

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Грех это личность?..