Прощение грехов как оправдание злодеев

[FreeS]

*Прощение грехов как оправдание злодеев* - вы передёргиваете, ставя искаженное следствие впереди паравоза грехов./ если человек раскаялся, не повторяет прежних аморальных поступков, живет благочестиво, то у него есть надежда на будущность.

Если человек не совершает прежних грехов, то это безусловно хорошо. Но вот прощать то что он уже совершил с какой стати? Зло которое совершает человек, имеет не только моральный аспект, но еще и экономический и социальный. Вор украл большую сумму денег, потом покаялся, и живет припеваючи на ворованные деньги, да еще и пользуется незаслуженным уважением общества которое "простило" ему его грех воровства, не спрашивая даже согласия тех кого он обокрал. В таком случае общество действует заодно с этим вором, получает от него ворованные деньги и пользуется выгодами которые приносит злодеяние для злодея. Это не обязательно могут быть деньги, убийство политического противника руками злодея это так удобно, а потом мы ему все простим, не потому ли что жертву заказали сами?

[Мама Эля]

*Прощение грехов как оправдание злодеев* - вы передёргиваете, ставя искаженное следствие впереди паравоза грехов./ если человек раскаялся, не повторяет прежних аморальных поступков, живет благочестиво, то у него есть надежда на будущность.

Да, но всё дело в покаянии. Если человек ожесточается, обольщаясь грехом, то у него уже нет надежды на спасение.

- - - Добавлено - - -

Вор украл большую сумму денег, потом покаялся, и живет припеваючи на ворованные деньги, да еще и пользуется незаслуженным уважением общества которое "простило" ему его грех воровства,

Значит он не покаялся. Если бы искренне покаялся, то и отдал бы деньги тому у кого украл. А общество такому обманщику потакает, ибо, видимо, и сами не без греха.

[FreeS]

Ну так, если Вы не будете прощать искренне покаявшегося грешника, то и Вам не будет прощения.

А какое я вообще имею право прощать? Он совершил зло другому человеку, вот тот человек кому было это зло приченено пусть и прощает, если захочет. Но церковь почему то решила, что может прощать грехи за других. Это все равно как если бы вор украл у вас кошелек, а я такой добрый и милосердный взял да и простил его, предварительно взяв от него часть украденных денег, на молитвы о прощении наверное.

- - - Добавлено - - -

Да, но всё дело в покаянии. Если человек ожесточается, обольщаясь грехом, то у него уже нет надежды на спасение.

Значит он не покаялся. Если бы искренне покаялся, то и отдал бы деньги тому у кого украл.

Деньги еще можно отдать, но не все измеряется деньгами, жизнь и здоровье уже не вернешь никогда. Да и деньги, они ведь нужны были человеку именно тогда, а не сейчас.

[baptist2016]

Если человек не совершает прежних грехов, то это безусловно хорошо. Но вот прощать то что он уже совершил с какой стати? Зло которое совершает человек, имеет не только моральный аспект, но еще и экономический и социальный. Вор украл большую сумму денег, потом покаялся, и живет припеваючи на ворованные деньги, да еще и пользуется незаслуженным уважением общества которое "простило" ему его грех воровства, не спрашивая даже согласия тех кого он обокрал. В таком случае общество действует заодно с этим вором, получает от него ворованные деньги и пользуется выгодами которые приносит злодеяние для злодея. Это не обязательно могут быть деньги, убийство политического противника руками злодея это так удобно, а потом мы ему все простим, не потому ли что жертву заказали сами?

вы бы в старт.посте пояснили, что вы имеете ввиду. А то общие фразы. И название провакационное . / ну а кто крал, должен вернуть украденное + возмещение убытков. / помните фразу "вчетверо воздаст"?

[FreeS]

вы бы в старт.посте пояснили, что вы имеете ввиду. А то общие фразы. И название провакационное . / ну а кто крал, должен вернуть украденное + возмещение убытков. / помните фразу "вчетверо воздаст"?

Это фраза из Ветхого Завета, в котором я не припоминаю никакого прощения грехов. А Новый Завет дает заповедь

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
(Св. Евангелие от Матфея 5:39-41)

Хотя, в Ветхом Завете прощение грехов достигалось возложением их на жертву, принцип совершенно ложный с точки зрения элементарной логики.

[Мама Эля]

Это фраза из Ветхого Завета, в котором я не припоминаю никакого прощения грехов. А Новый Завет дает заповедь

Хотя, в Ветхом Завете прощение грехов достигалось возложением их на жертву, принцип совершенно ложный с точки зрения элементарной логики.

От Матф. 5:39, тоже не говорится о прощении греха, упорствующему в грехе брату. Это не прямые указания Иисуса Христа, а что то вроде идиом. Ибо Он и Сам не обратил другую щёку, когда один из служителей ударил Его по щеке, но ответил ему:"если Я сказал худо,покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?" от Иоанна 18:23

[Пломбир]

Хотя, в Ветхом Завете прощение грехов достигалось возложением их на жертву, принцип совершенно ложный с точки зрения элементарной логики.

Тут не логика ,а пророческий образ.

- - - Добавлено - - -

... Но церковь почему то решила, что может прощать грехи за других....

ПоищИте другую...

- - - Добавлено - - -

Если человек не совершает прежних грехов, то это безусловно хорошо. Но вот прощать то что он уже совершил с какой стати?

Это прощается только до определённого момента -пока опять не сделает того же, за что простили.

Вор украл большую сумму денег, потом покаялся, и живет припеваючи на ворованные деньги

, По Божьему -вор должен вернуть.

да еще и пользуется незаслуженным уважением общества которое "простило" ему его грех воровства, не спрашивая даже согласия тех кого он обокрал.

К Божьему закону-какие претензии?Бог должен на них бомбу бросить?

В таком случае общество действует заодно с этим вором, получает от него ворованные деньги и пользуется выгодами которые приносит злодеяние для злодея. Это не обязательно могут быть деньги, убийство политического противника руками злодея это так удобно, а потом мы ему все простим, не потому ли что жертву заказали сами?

Вы ,явно,не допонимаете,что так и должно быть.
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду;
нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.


(Откр.22)



Если не считаете себя таким "обществом" -отделите себя от него,в моральном плане .
Вы уже член какого -то маргинального общества или такой же, как все,только бунтуете "в душе"?

[xristianin]

Учение о возможности прощения грехов является на мой взгляд оправданием не только тек кто совершает свои злодеяния, но еще и оправданием самих этих злодейств, делая эти злодеяния чем то разрешенным и дозволенным.
Но еще хуже, когда этих злодеев канонизируют как святых, оправдывая тем самым те ужасные дела которые они совершили и делая примером для подражания тех, кто эти дела творил.

на мой взгляд в вашем понимании незаметно скользит идея, что кто то достоин прощения своих грехов, а кто то нет. Вы скорее всего считаете себя достойной прощения, а кого то имеете ввиду, что мол ему бы не следовало прощать грехи. Господь думает иначе.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:21-28)

Также в ваших взглядах скользит идея что мол можно такой милостью Божьей злоупотреблять и пользоваться лукаво - позвольте вас уверить, что всякое злоупотребление и лукавство в конечном счёте не пройдет и каждый пожнет то , что посеял. Так что возложите это иго на Господа - Он разберется. НЕ всегда то, что выглядит несправедливо является таковым - это несправедливо чисто с человеческой точки зрения, которая испорчена грехом, узостью, эгоизмом и так далее..
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
(Матф.20:11-15)

[FreeS]

на мой взгляд в вашем понимании незаметно скользит идея, что кто то достоин прощения своих грехов, а кто то нет. Вы скорее всего считаете себя достойной прощения, а кого то имеете ввиду, что мол ему бы не следовало прощать грехи. Господь думает иначе.

Ничего подобного. Кроме того, не все грехи являются злом. Какие то возможно могут быть прощены, за отсутствием как говорится "состава преступления". А какие то наоборот не могут быть прощены ни при каких обстоятельствах.

Также в ваших взглядах скользит идея что мол можно такой милостью Божьей злоупотреблять и пользоваться лукаво - позвольте вас уверить, что всякое злоупотребление и лукавство в конечном счёте не пройдет и каждый пожнет то , что посеял. Так что возложите это иго на Господа - Он разберется. НЕ всегда то, что выглядит несправедливо является таковым - это несправедливо чисто с человеческой точки зрения, которая испорчена грехом, узостью, эгоизмом и так далее..

Проблема с одной стороны в том, что злодеи через прощение грехов попадают в общество верующих еще при этой жизни. Более того, занимают ключевые посты в церкви. Но при этом остаются все теми же людьми какими они всегда были, для показухи конечно не совершают особо явных грехов, но суть их от этого не переменилась, потому как прошлые их дела свидетельствуют о том кто они есть на самом деле.
С другой же стороны, эти самые злодее, попадают в Царство Небесное, а некоторые не просто туда попадают, но даже в качестве святых. Это делает их примером для подражания и отнимает само Царство Небесное у тех верующих которые не склонны ко злу. Это действительно большая проблема, с кем мы будем не только в церкви, но так же в Царстве Небесном. Захотим ли мы быть рядом с таким человеком, который при жизни залил кровью землю и совершал немыслимые жестокости, и не известно вообще действительно ли он покаялся, или это был всего лишь политический ход.

- - - Добавлено - - -

Тут не логика ,а пророческий образ.

- - - Добавлено - - -

ПоищИте другую...

- - - Добавлено - - -

Это прощается только до определённого момента -пока опять не сделает того же, за что простили.

, По Божьему -вор должен вернуть.
К Божьему закону-какие претензии?Бог должен на них бомбу бросить?

Вы ,явно,не допонимаете,что так и должно быть.
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду;
нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.


(Откр.22)



Если не считаете себя таким "обществом" -отделите себя от него,в моральном плане .
Вы уже член какого -то маргинального общества или такой же, как все,только бунтуете "в душе"?

Рад бы поискать другую церковь, но вот все церкви придерживаются одного из основных тезисов Евангелия о покаянии и прощении грехов. Так, что христианство в этом плане однообразно.

Пускай прощают грехи те против кого они совершены, если захотят простить конечно. А давать право прощать чужие грехи, прощать причиненное зло за тех против кого оно совершено, это слишком дерзко. Ни церковь ни священники ни даже сам Бог не могут этого делать.

Не обязательно удалять себя от общества, можно всего лишь осуждать его законы и правила. Церковь ведь тоже осуждает некоторые законы и правила светского общества и не соглашается с ними. Может церкви следует покинуть государство и отказаться от светского общества?

[xristianin]

Проблема с одной стороны в том, что злодеи через прощение грехов попадают в общество верующих еще при этой жизни. Более того, занимают ключевые посты в церкви. Но при этом остаются все теми же людьми какими они всегда были, для показухи конечно не совершают особо явных грехов, но суть их от этого не переменилась, потому как прошлые их дела свидетельствуют о том кто они есть на самом деле.
С другой же стороны, эти самые злодее, попадают в Царство Небесное, а некоторые не просто туда попадают, но даже в качестве святых. Это делает их примером для подражания и отнимает само Царство Небесное у тех верующих которые не склонны ко злу. Это действительно большая проблема, с кем мы будем не только в церкви, но так же в Царстве Небесном. Захотим ли мы быть рядом с таким человеком, который при жизни залил кровью землю и совершал немыслимые жестокости, и не известно вообще действительно ли он покаялся, или это был всего лишь политический ход.

ваши опасения и беспокойства пусты и говорят о том, что вы не доверяете и не верите в праведность Господню и Его Суд, раз считаете, что в царствии Божьем будут те кто не достойны вашего присутствия. А также не верите в то, что знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания.(2Пет.2:9)
Смотрите как бы вам не лишится Царвствия Божия из-за нежелания разделить его с теми кого Господь оправдал и спас.

[FreeS]

ваши опасения и беспокойства пусты и говорят о том, что вы не доверяете и не верите в праведность Господню и Его Суд, раз считаете, что в царствии Божьем будут те кто не достойны вашего присутствия. А также не верите в то, что знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания.(2Пет.2:9)
Смотрите как бы вам не лишится Царвствия Божия из-за нежелания разделить его с теми кого Господь оправдал и спас.

Это не опасения, само признание прощения грехов и возможности спасения злодеев, отправляет их прямым путем в Царство Небесное. Канонизация церковью таких святых, которые при жизни совершали злодеяния, тем самым делает этих "святых" образцом для подражания. И это все сказывается на повседневной жизни всего общества и государства. Откуда у нас все эти олигархи как вы думаете?

[xristianin]

Это не опасения, само признание прощения грехов и возможности спасения злодеев, отправляет их прямым путем в Царство Небесное. Канонизация церковью таких святых, которые при жизни совершали злодеяния, тем самым делает этих "святых" образцом для подражания. И это все сказывается на повседневной жизни всего общества и государства. Откуда у нас все эти олигархи как вы думаете?

у вас путаница в понятиях - где злодеяния неких святых являются в церквях образцом для подражания? Какая то странная у вас логика. Снова повторю для вас - вы не верите в милость Господю для всех людей, в исправление, спасение для каждого, не верите в Его способность различить лукавство и отделить мух от котлет, пшеницу от плевел.Странные у вас преткновения.

[FreeS]

у вас путаница в понятиях - где злодеяния неких святых являются в церквях образцом для подражания? Какая то странная у вас логика. Снова повторю для вас - вы не верите в милость Господю для всех людей, в исправление, спасение для каждого, не верите в Его способность различить лукавство и отделить мух от котлет, пшеницу от плевел.Странные у вас преткновения.

Я разве говорил, что злодеяния являются образцом для подражания? Образцом для подражания являются сами святые, которые покаялись и им простились все грехи. Но от этого ни чуть не легче, так как это те же люди наделавшие не мало зла.

[Пломбир]

С другой же стороны, эти самые злодее, попадают в Царство Небесное, а некоторые не просто туда попадают, но даже в качестве святых.

А вот с этого места подробнее.... Вы там были в Царствии небесном ,что так лихо рассуждаете ,кто туда попадает.???

Это делает их примером для подражания и отнимает само Царство Небесное у тех верующих которые не склонны ко злу.

Понимаете.... нельзя отнять то,чего нету.

Это действительно большая проблема, с кем мы будем не только в церкви, но так же в Царстве Небесном.

Поверьте, Господь Бог разрешит эту неразрешимую для вас проблему.

Захотим ли мы быть рядом с таким человеком, который при жизни залил кровью землю и совершал немыслимые жестокости, и не известно вообще действительно ли он покаялся, или это был всего лишь политический ход.

Вы явно не в курсе Божьих намерений.

Рад бы поискать другую церковь, но вот все церкви придерживаются одного из основных тезисов Евангелия о покаянии и прощении грехов. Так, что христианство в этом плане однообразно.

Ну,а чем вас не устраивает? Может, у вас грехи-ого-го ,давно рубинами и изумрудами закидать до макушки надо?А вы живы и ещё капризничаете?

Ни церковь ни священники ни даже сам Бог не могут этого делать.

Священники не могут ,а Бог имеет право. Бог судит через Христа.

Не обязательно удалять себя от общества, можно всего лишь осуждать его законы и правила

. Я не говорю,чтобы удалять ,а о моральном отстранении ,т.е формировать у себя образ мышления не только отличающийся от тех кого вы критикуете ,но ещё и угодный Богу.

Церковь ведь тоже осуждает некоторые законы и правила светского общества и не соглашается с ними. Может церкви следует покинуть государство и отказаться от светского общества?

Может....Не всё то -церковь,что вы так называете.Есть та церковь,которую вы не видите,но она существует.

[FreeS]

А вот с этого места подробнее.... Вы там были в Царствии небесном ,что так лихо рассуждаете ,кто туда попадает.???
Понимаете.... нельзя отнять то,чего нету.
Поверьте, Господь Бог разрешит эту неразрешимую для вас проблему.
Вы явно не в курсе Божьих намерений.
Ну,а чем вас не устраивает? Может, у вас грехи-ого-го ,давно рубинами и изумрудами закидать до макушки надо?А вы живы и ещё капризничаете?

Священники не могут ,а Бог имеет право. Бог судит через Христа.

. Я не говорю,чтобы удалять ,а о моральном отстранении ,т.е формировать у себя образ мышления не только отличающийся от тех кого вы критикуете ,но ещё и угодный Богу.
Может....Не всё то -церковь,что вы так называете.Есть та церковь,которую вы не видите,но она существует.

Святые это те кого канонизировала церковь. Все кого канонизировали, все они считаются спасенными и находящимися в Царстве Небесном.

Не может Бог прощать потому как зло не имеет оправдания. Нет такой возможности вернуть прошлое и исправить произошедшее, даже Бог этого почему то не делает.

Церковь которую я не вижу, но она существует, это нечто вроде святых но уже в масках, так что никто не знает кто же они такие на самом деле. Плохо когда мы знаем святых которые на самом деле при жизни совершили не мало плохих дел, но это по крайней мере честно, мы знаем кого Православные почитают как святых. Но когда эти ваши святые скрывают свои лица, это еще хуже. Покажите нам эту невидимую церковь из кого она состоит и мы тогда решим, какая же церковь лучше православная или ваша.